WAZNE!!!

Wtedy gdy razem sedziowalismy bylem troche madrzejszy, bo mialem czarno na bialym kto dostal ile i za co.

Teraz np. analizuje swoje wystepy, i jesli np. za 4 czy 5 zdarzen dostalem 15 pkt. to nie wiem, czy dostalem to za jeden wypadek, czy za trzy. W ten sposob nie mam kompletnie pojecia jakie wnioski na przyszlosc wyciagac zeby unikac kar. Czy dostalem kare za to, ze lekko popchnalem od tylu kogos, kto poruszal sie po torze z predkoscia wozu konnego wypelnionego weglem? Czy moze w tym przypadku sedziowie wzieli to pod uwage i nie ukarali mnie, natomiast dowalili mi 15 pkt. za cos zupelnie innego? A jesli tak, to dlaczego np. 5 wyscigow temu inny driver w analogicznej sytuacji dostal 5 pkt, i to mimo ze zaspinowal samodzielnie jadac nienaruszonym wozem, a nie - tak jak ja - majac zdezelowany z nie swojej winy caly bagaznik?

Nie wiem tego i nie wie tego NIKT w tej lidze oprocz dwoch panow sedziow. To jest NIEDOPUSZCZALNE, poniewaz tak wlasciwie to nie ma zadnej kontroli nad tym kabaretem - niemal czeski film z tego wychodzi.

I stad sie wzial pomysl uswiadomienia kierowcow za pomoca regulaminowych zapisow za co ile punktow karnych grozi. Dzieki takiemu cennikowi kierowca tuz po wyscigu wie, z jaka kara moze sie liczyc. A nie jak teraz - czeka 2 tygodnie niecierpliwie, po czym sie dowiaduje ze dostal tyle i juz... i nawet nie wiadomo dokladnie, czy roznica w wysokosci kary w stosunku do analogicznych sytuacji z przeszlosci zalezy od zlego humoru sedziow, czy moze po prostu sedziowie zapomnieli jak taki crash 3 miesiace temu ocenili...

przeciez chyba nie ma drivera w lidze komu by nie podobal sie pomysl sformalizowania wysokosci i udostepnieniu ich szerokiemu ogolowi. Jedyny spor jaki sie tutaj toczy dotyczy ewentualnych widelek.

Skupcie sie na tym problemie zamiast dyskutowac na temat tego co zawieraly maile a co nie - choc przyznaje jest to frapujace

Tak wiec moze rozpisac nowa ankiete uwzgledniajaca mozliwosc widelek dla sedziow i mysle ze wynik ankiety bedzie w przytlaczajacej wiekszosci za ta 3 opcja. Naturalnie pozostanie jeszcze ustalenie wysokosci widelek..ale i tak bedzie to ruch w dobra strone bo teraz mamy wyrazny impas w dyskusji

PiotreQ napisał:

Własnie będe podawał swoje przykłady bo własnie moje przykłady obrazują to o co mi chodzi.

teraz to sie wkur****m,

ja cie pytam o przyklad z zycia wziety i nie interesuje mnie ani innych na pewno czy potrafisz wymyslec JEDEN czy STO przykladow na poparcie swojej TEZY, ja sie pytam o bardzo konkretny przyklad z naszych wyscigow i prosze o odpowiedz, a jak juz odpowiesz to prosze o odpowiedz czy inni takze uwazaja taki sposob oceniania za skutki a nie za wine za nonsens czy nie

powtarzam przyklad i prosze trzeci raz o odpowiedz

Cytat:

Pan X spinuje samoistnie i pan Y w niego wpada Pan X spinuje samoistnie i pan Y w niego wpada a w niego 10 ciu innych Pan X dostaje n razy wieksza kare mimo ze zrobil to samo i wina jego niczym sie nie rozni TAK TO JEST NIEDORZECZNE odpowiadaj na przyklady podane pliz Piotreq a nie wymyslal swoje

Darkman napisał:

Za niedługo pewnie się trafi info, że komuś korek się odkręcił z miski olejowej przez co zgubił cały olej i się ktoś poślizgnie i będzie crash

no jesli tak sie na przyklad stanie to nadal osadzajac wg skutkow jesli rozbije sie na tym oleju 2 ludzi ktos kto mial awarie dostanie 10pkt kary, jesli rozbije sie na tym oleju 5 kierowcow dostanie 25pkt kary, a jesli 10 kierowcow to DQ

A co ja ku... po obejrzeniu kilkuset replayów mam wszystkie pamietać i teraz sypać konkretami bo Richie sobie tego zażyczył ?!

Ten , który podałem jest wzięty z tego sezonu ale niestety nie przytoczę konkretnych nazwisk ani dat bo to mi koło chu.. lata. A co do twojego przykładu to go sobie możesz ... bo dużo z niego wynika. Tak to byśmy mogli obejść sie bez replayów i tylko na opisach opierać swoje oceny.

Richie: to ja wam dam przykład. Sorry, że znów Nogala wyciągam na tapetę ale to nie z jakiejś urazy czy coś.

Na Texasie Nogal przyspinował przy wyjściu z zakrętu i stuknął się z Warlockiem. Zaraz za nimi dwoma jechałem ja i Nogal mnie trącił odbijając się od bandy. Walnąłem w mur a Warlock który nie mógł za żadne skarby świata opanować wozu jeszcze mi poprawił. Efekt - pada silnik i mam po jeździe.

Konkluzja: czy w takim przypadku kara powinna wynosić X pkt. za spina czy powinien dostać Y pkt. bo ja "zginąłem"?
Wg PiotrQa Nogal powinien dostać karę za efekt zniszczeń. Dostał 10 pkt. kary. Jak dla mnie za mało bo skoro liczy się efekt końcowy to jak na mój "zgon" na torze to jest to za mało. (karę i tak akceptuję i się jej nie czepiam)

Ale nie jest taki układ sprawiedliwy bo Nogal robiąc spina nie wiedział jak się On skończy i nie mógł zaplanować jego skutków.

Powinien dostać karę za samego spina niezależnie od jego następstw.

A co ze mną? Pech, zły los? Bywa i żyje się dalej. Ale nie wyobrażam sobie, żeby zsumować punkty za każdy rozbity wóz w tej np. sytuacji.
To tyle. Mam nadzieję, że zbytnio nie namąciłem.

Piotrusiu pytam cie po raz czwarty i ostatni

Kavoo wywala Darkmana samodzielnym spinem - ile dostanie kary?
Kavoo wywala Darkmana samodzielnym spinem , ale za Darkmanem jechal Nogal Gul Dudo i Tiges dalej i nim zaczeli hamowac to wpadli w crash i sie tez rozwalili - ile kavoo dostanie kary czy duzo wiecej bo przypadkiem rozwalilo sie 3 kierowcow wiecej?

jesli dostanie wiecej na co czekam caly czas na odpowiedz to jest to chore i niedopuszczalne i ja sie z tym nie zgadzam oraz rozpisze nowa ankiete kto sie z tym zgadza, jak widac juz jest 4 ludzi ktorzy sie nie zgadzaja, czekam wiec nadal na odpowiedz

p.s. za to ze ci inni znikneli w co uwierzylismy bez zadnych problemow i tak powinno byc, ale rozwaliles 15 wozow jadac srodkiem toru powinienes dostac 10 x DQ oceniajac tylko skutek prawda? co dostales? NIC bo bylo to nieumyslnie, po zniknieciu itd itp i tak to przyjelismy, nie dostales 10 x DQ za rozwalenie 15 wozow jadac srodkiem toru pod YF! zastanow sie wiec bo brak odpowiedzi 4 razy na moje pytanie zaczyna smierdziec i wygladac ze sam sie zapultales w tlumaczeniu swoich racji do oceniania za skutki a nie za wine i teraz chcac wyjsc z twarza wolisz nie odpowiedziec nic, ale to wcale na lepsze nie wyjdzie wierz mi, czekamy

To moze i ja (bo widze ze sie jakas moda dzis na to zrobila ) zadam pytanie:

1. Driver X klasycznie przegapia braking point i wjezdza w dupe driverowi Y. Rozwala mu bagaznik, ale mimo tego driver Y jest w stanie kontynuowac jazde i ostatecznie konczy wyscig na podium.
2. Sytuacja analogiczna, z tym ze driver Y tak niefortunnie spinuje, ze uderza przodem w bande i kasuje silnik. Game over, mozna isc spac.

Pytanie: Czy dwa powyzsze przyklady zasluguja na takie samo ukaranie, czy kary w obu przypadkach powinny byc rozne?

Ja uwazam, ze kara powinna byc TAKA SAMA, poniewaz driver winny nie ma wplywu na to, jak sie crash zakonczy. Na to nie ma reguly. Nie mowiac juz o tym, ze kara nalezy sie za RODZAJ PRZEWINIENIA, a nie za WPLYW, jaki to przewinienie mialo na dalszy rozwoj wydarzen.

Niemniej jednak chetnie wyslucham opinii sedziego

to moze ja odpowiem...

kavoo za spina ktorego skutkiem bylo dosc mocne rozwalenie Gyca tak ze mogl sie powoli wycofywac z wyscigu dostal 10pkt
Nogal za spin ktorego skutkiem bylo zabicie Darkmana dostal 10pkt

normalnie za spiny nie powodujace wiekszego zamieszania dawalismy 5 a za bezdodytkowe spiny 0

czy to jest dobre czy zle nie wiem sami ocencie (10pkt to bylo zawsze w tych przypadkach max)

kavoo nagle chce wiedziec gdzie i za co dostal tyle i tyle kary ?? to czemu ja do tej pory nigdy nie bylem informowany przez caly ubiegly sezon Nascar 4 ? np za co dostalem W po wjezdzie w dupe kavoo gdzie u mnie ewidentnie bylo widac ze nie dotknalem jego zadka ? (czyli siedzac w moim wozie przed nim wyhamowalem!) podobny przypadek z tego sezony: Grooby-Jack RA

jak chcecie miec wypunktowane kto za jaki wypadek dostal ile pkt to co za problem wkleic sprawozdanie, ktore dostaje zawsze Richie, na forum ? tylko ze do tej pory nikt tego nie chcial

tworzyc wypracowania na temat kazdego wypadku ze za to i za to bo bylo tak i tak ? heh chyba sobie niezdajecie sprawy (oprocz kv i vette) ile godzin zajmuje taki jeden seans crashowy a to tylko moze znacznie wydluzyc jeszcze ten czas...

Do kiedy kavoo byl sedzia bylo wszystko cacy cool i wzgledny spokoj, teraz wszystko sie wywraca do gory nogami, zamiast robic to do czego jest liga czyli umilic sobie czas PO PROSTU SIE PSCIGAC zaczynaja sie jakies klotnie, kilka osob zrezygnowalo z ligi przez taka wlasnie atmosfere ... i to juz od samego poczatku ligi ...dno

W SUMIE TO MI TO WISI jak ktos ma jakies zastrzezenia to ja z checia zrezygnuje z sedziowania bo od kiedy sie tego podjalem to same jakies klopoty sie pojawiaja i to z roznych stron (nawet z tych najmniej spodziewanych), uwazam ze PiotreQ mysli podobnie Jak sie ktos znajdzie na moje miejsce chcacy poswiecic 6h wypadkom z Bristolu (robiac to w czynie spolecznym) to zapraszam nie ma problemu

-----
z naszego "nieoficjalnego cenika" podam jeszcze ze ewidentny wjazd w dupe to 10pkt ale czesto sie zdarzalo ze wjazdy w dupe wcale nie byly ewidentne wtedy 5 a czasem to wrecz osoba ktorej wjechano w dupe zawinila (Richie-Jack bristol) wtedy RA
zdarzenia pod YF sa oceniane przewaznie 2x surowiej np za wjazd w dupe pod YF na jakims torze nie pamietam Marcus dostal 20 wtedy mocno ucierpial Grooby
nie wiem czy czasami nie zdradzam jakichs tajnikow i nie dostane zjebki od Richiego czy PotrQa ale mi to wisi jak ju zmwilem bo ja tu jestem tylko po to aby mile spedzic czas tak jak w wakacje 2001 kiedy byla super atmosfera nikt sie nikogo nie czepial
Mam podejcie takie jak Marcus ...dobra moze juz starczy...

moz ektos ma jeszcze jakies pytania ?

zgadzam sie z KV - kierowca nie moze byc karany za skutki tylko za same wykroczenie

Dimax alez tu wcale nie chodzi o czepianie, padla propozycja, sa jej zwolennicy i przeciwnicy, dyskutujemy sobie co byloby lepsze a co moze nie, nagle Piotreq wyjezdza z NIEDOPUSZCZALNYM kryterium oceniania wypadkow, probujemy to wyjasnic ale miga sie z odpowiedziami i na razie na tym stoimy

nic to nie ma do rzeczy kiedy co bylo cool a teraz zeby zjebac dimaxa i piotreqa bo grooby dostal 5pkt za duzo kary itd nikt tez nie ujmuje ani minuty ciezko przepracowanego czasu w czynie spolecznym przez sedziow

po prostu nie moze miec miejsca rozne ocenianie kierowcow za ten sam CZYN bo akurat po nim stalo sie cos innego 9zawsze sie stanie cos innego) i tyle

kavoo napisał:

1. Driver X klasycznie przegapia braking point i wjezdza w dupe driverowi Y. Rozwala mu bagaznik, ale mimo tego driver Y jest w stanie kontynuowac jazde i ostatecznie konczy wyscig na podium. 2. Sytuacja analogiczna, z tym ze driver Y tak niefortunnie spinuje, ze uderza przodem w bande i kasuje silnik. Game over, mozna isc spac.

to ja rzuce taki przyklad zdeka extremalny
Jedzie autobus szkolny wypelniony 30 dzieciakami, ciezarowka z tylu nie zachowala ostroznosci niewyhamowala i...
1. wpakowala sie w tyl autobusu tak ze zostalo 5 rannych uczniow i bagaznik doszczetnie rozwalony
2. wpakowala sie tak ze autobus niefortunnie przekrecilo, rozwalil prorzodem barierke na moscie i wpadli do wody, wszyscy sie potopili...

czy kara dla kierowcy bedzie taka sama ?

tak kara bedzie taka sama za zasniecie za kierownica, jesli bedziemy sie trzymac wyscigow NASCAR, ale jesli juz drugi sedzia nie chce odpowiedziec jasno na przyklad z NASZEJ LIGI NASCAR tylko wybiega do swoich imaginacji to sorry dla mnie to juz nie smierdzi - dla mnie to juz mowi wszystko - po prostu widac ze takieo cenianie nie moze byc miejsca, a tonacy brzytwy sie trzyma i idzie w zaparte

a to podobno ja nie umiem przyznac racji i skonczcie z odpowiadaniem pytaniami na pytanie pliz

Richie napisał:

Kavoo wywala Darkmana samodzielnym spinem - ile dostanie kary? Kavoo wywala Darkmana samodzielnym spinem , ale za Darkmanem jechal Nogal Gul Dudo i Tiges dalej i nim zaczeli hamowac to wpadli w crash i sie tez rozwalili - ile kavoo dostanie kary czy duzo wiecej bo przypadkiem rozwalilo sie 3 kierowcow wiecej?

no wiec odpowiadam jak to do tej pory bylo:
1. Jezeli Darkmanowi nie wiele sie stanie kavoo dostanie 5 jezeli Darkman bedzie mial po wyscigu dostanie 10
2. dostanie 10

no i dziekuje w koncu - no wiec tak nie moze byc, biorac pod uwage wynik ankiety takze wiekszosc jest za taryfikatorem z mozliwoscia tylko W WYJATKOWYCH przypadkach kar innych niz w taryfikatorze, wiec chyba mamy zmiane przeglosowana?