Pokojowa nagroda Nobla

Azghar napisał:

1. śLUBY - a oczywiście - kościół poszedł na rękę państwu Mechanizm wygląda tak. Bieżesz ślub kościelny nie biorąc cywilnego. Nie układa Ci się z żoną chcecie się rozwieść ... i co .... jest problem Bo Ksiądz Ci rozowdu nie da. A ślubu cywilnego nie było. Dlatego co światlejsi biorą nadal dwa śluby - żeby potem ich rozwód nie zależał od Księdza Proboszcza.

LOOOOL
czy jak kupujesz samochod to przy zakupie bierzesz pod uwage ile bedzie cie kosztowalo zlomowanie? otoz. drogi Azgharze, swiatly czlowiek biorac slub nie mysli o rozwodzie. poza tym mylisz sie bardzo - po wzieciu slubu konkordatowego masz dwa oddzielne papiery (wiem bo bralem ostatnio) i biorac rozwod cywilny mozesz byc nadal w zwiazku koscielnym. ale wiesz... nie zastanawialem sie nad tym, nie jestem leszczem ktory najpierw przysiega przed oltarzem ze bedzie z kims do konca zycia a potem ta przysiege lamie. tak wiec nie jestem sobie w stanie wiarygodnie wyobrazic tej sytuacji.

Cytat:

2. R. Maryja. - Czy możesz mi Richie podać przykład krytyki RM przez hierarchów kościelnych, próbę jakiegoś dyscyplinowania Rydzyka przez jego kościelnych przełożonych ???. Ew. działania mającę zastopować jego kompromitującą działalność. ???

Glemp, Pieronek, oraz paru innych otwarcie w mediach odcinalo sie od RM, Rydzyk otrzymywal wielokrotnie listy dyscyplinujace, wiecej nie da sie zrobic, to nie wolna amerykanka.

Cytat:

1. Kościół katolicki ma uprzywilejowaną pozycję w Polsce i jest to usankcjonowane prawnie. 2. Życie "obok" Kościoła ma negatywne konsekwencje w codziennym życiu - szczególnie w małych społeczeństwach. 3. W różnych sytuacjach życiowych prywatnych/zawodowych na ludzi wywierana jest presja przez Kościół. 4. Winny tej sytuacji jest sam Kościół - będący miejscem obłudy, zakłamania, przekrętów i nadużyć. 5. W Kościele jest również wiele pozytywnych działań, inicjatyw, ludzi itd. Jednak to co powinno być regułą stało się wyjątkiem.

AD. 1 Racja, nie zaprzeczam i nigdy nie zaprzeczalem. Taka jest nasza kilkusetletnia tradycja i nie da sie od niej odciac z byle powodu. (jak trwoga to do boga - moze ktos pamieta te tlumy w kosciolach za komuny?). Nie podoba Ci sie kraj w ktorym mieszkasz - zmien miejsce zamieszkania. ale nie probuj zmieniac kraju i kultury ktora uksztaltowala sie na przestrzeni wiekow, bo to zalatuje drobna megalomania

AD. 2 to jest tylko i wylacznie domena malych spolecznosci a nie przypadlosc kosciola. male spolecznosci maja to do siebie ze zawsze jak ktos robi cos innego niz inni - czy to jest chodzenie do kosciola, czy noszenie kolorowych wlosow - bedzie pietnowany.
AD. 3 Czy mozesz podac na swoim przykladzie sytuacje prywatne / zawodowe, w ktorych wywiera presje na ciebie kosciol? bo jak na razie wszystkie przyklady kula w plot
AD. 4, 5 Nie zgadzam sie absolutnie i zal mi Cie ze widzisz kosciol akurat w ten sposob.
poza tym - albo "wiele" albo "wyjatkiem". tak sie sklada ze ja widze wszystko na odwrot - a jestem jak widze glebiej w kosciele niz ty. i jest jak na dloni widoczne ze to te zle rzeczy stanowia wyjatki, ktorych nie da sie uniknac w dzisiejszych czasach, takie sa realia. bo to nie jest tak ze kosciola czyni zlo, tylko zli ludzie wykorzystuja kosciol do wlasnych celow
- to, ze dresy wykorzystuja orkiestre swiatecznej pomocy do oszukiwania ludzi zeby wyciagnac od nich kase na browna, nie oznacza ze WOSP jest banda oszustow.

PS. zaczynam sie zastanawiac czy my nie mowimy o dwoch innych krajach, bo na podstawie waszych opinii moznaby stwierdzic ze naszym krajem rzadza talibowie w sutannach...

Azgar -> a ty skad wytrzasnales z tymi slubami? Jak bierzesz konkordatowy to masz o razu cywilny i dostajesz pozniej nawet papier z USC (Akt Slubu) taki sam jak przy cywilnym. Tylko trzeba go sobie odebrac. A co do slubu to sie zgadzam z ODuckiem. Dlugo dojrzewala u mnie ta decyzja i tez nie mam zamiaru myslec o rozwodzie.

O'Duck - no z tą KRRiT to mnie rozwaliłeś teraz.. Czyli co.. biskupi umywają rączki.. koncesja wydana znaczy można pleść te bzdury...
To jest właśnie sankcjonowanie działalności Rydzyka przez Kościół.

ODuck napisał:

ja jeszcze tylko jedno bo widze ze caly czas nie rozumiecie w czym rzecz 1. czy kosciol kogos kamieniuje w dzisiejszych czasach? bo z tego co pamietam to mialo to miejsce jedynie w czasach biblijnych na zapisyz ktorych powolujecie sie najczesciej 2. kosciol katolicki jest najbardziej zaborczy z wszystkich religii? proponuje przyjrzec sie np. muzulmanom (nie mowie oczywiscie o terrorystach-psychopatach)

1. Zwyczaj kamienowania byl powszechny wsrod Zydow PRZED pojawieniem sie Chrystusa. Chrystus uczac milosierdzia dla grzesznych potepial kamienowanie. I nikt tutaj nie powoluje sie na czasy biblijne, lecz na to czego Chrystus uczyl.
2. Tak, Kosciol Katolicki JEST najbardziej zaborczy, bo uzurpuje sobie prawo do bycia jedynie-slusznym-wyznaniem tylko dlatego, ze ma najwieksza ilosc wyznawcow na calym swiecie. Zawsze byl i zawsze bedzie.

Cytat:

Wytykanie palcami to mały pikuś przy tym jak okrytne potrafią być dzieci. I dzieje się to w dużych miastach. Jest to związane z psychiką małych dzieci tworzących tłum i próbujących dokonywać selekcji

Mogę taki mały przykład przy okazji podać: mieliśmy jedną dziewczynę w klasie w podstawówce która była świadkiem jechowy. Wstyd mi teraz za to co robiliśmy wtedy ale nie ma co ukrywać - dokuczaliśmy jej przy każdej okazji "Do kościoła ty szatanie!" wrzeszczeliśmy ciągnąc ją za warkocz w stronę kościoła. Kiedyś kazaliśmy jej pocałować różaniec, ona się broniła i szarpała, nagle różaniec spadł na ziemię... w tym momencie wrzask "co zrobiłaś ty szatanie?!!!"

Cytat:

dzieci mojego brata sa nie ochrzczone i nie chodza na religie

Mam nadzieję że czasy się zmieniają i że moje dziecko nie będzie tak szykanowane w szkole bo nie chcę żeby chodziła na religię i do kościoła...

O'Duck - Jest "wiele" ale w skali kraju, ogółu stanowi to wyjątek.

Na pewno jest tak, że każdy widzi to co chce zobaczyć - Ty pozytywy, ja negatywy. Jednak coś musi być w tym, że ja wybrałem taką drogę a Ty inną. O ile Tobie jest z Kościołem po drodze, to mi nie bardzo, bo czuję, iż mój wybór wyznawania mojej wiary jest w znaczny sposób ograniczony. Jest to moje odczucie i nawet siłą argumantów tego nie zmienisz - bo tu zbyt wiele jest "miękkich" argumentów dotyczących uczuć, emocji itp.

Ja z dyskusji wynoszę Twoją prawdę, że nie jest tak źle jak ja to widzę.. że ktoś lepiej trafił, że poznał lepszych Księży, że nie ma tak negatywnych doświadczeń.
To czy Ty przyjmiesz do siebie moją opinię i moje uwagi zależy od Ciebie.

MaXyM napisał:

Antyklerykalizm korzysta z wolności słowa i na tym poprzestaje. Kościół jako instytucja poszedł o wiele dalej: ma wpływ bezpośredni na życie ludzi niewierzących i chce ten wpływ roztaczać coraz szerzej - i o tym mówię cały czas.

po pierwsze - jesli cos jest "anty" to z gory skazane jest na bycie tym negujaca strona, co juz samo w sobie jest ofensywa.
po drugie - masz pretensje ze kosciol protestuje przeciwko filmom/wydawnictwom/dzialaniom"artystycznym" obrazajacym uczucia wiernych i wykorzystujacym symbole uwazane przez katolikow jako swiete. i nie tylko katolicy maja do tego prawo. klopot w tym ze antyklerykalowie na ten przyklad nie maja takowych symboli wiec nie mozesz twierdzic ze wielkodusznie poprzestaja na slowie, skoro ani nie maja czego bronic, ani jak.
a gwarantuje ci , ze gdybym zrobil wystawe w zachecie gdzie logo np. SLD wpisane byloby w swastyke, sierp i mlot i wystylizowane na kal, od razu podniosloby sie larum o obraze uczuc osobistych. takie prawo, kazdy ma prawo zaprotestowac.
po trzecie - dlaczego to samo zjawisko raz okreslasz jako wolnosc slowa (w odniesieniu do antyklerykalizmu), a raz jako wywieranie presji (w odniesieniu do kosciola)?

Cytat:

Cieszę się że nie wszędzie dzieci są piętnowane za brak sakramentu chrztu. Ale cieszę się też, że nie wszystkie kobiety są gwałcone. MOże to b. mocne porównanie ale uświadomi Ci że w tym przypadku ma znaczenie że ktokolwiek cierpi. To jako Katolik powinieneś akurat rozumieć.

porownanie bardzo dobre, bo potwierdza moja racje jesli odsetek dzieci gnebionych za brak uczeszczania na religie jest taki sam jak kobiet gwalconych, to problem lezy jak mowie - w wynaturzeniach poszczegolnych przypadkow ludzkich a nie jest regula panujaca wszem i wobec

kavoo napisał:

2. Tak, Kosciol Katolicki JEST najbardziej zaborczy, bo uzurpuje sobie prawo do bycia jedynie-slusznym-wyznaniem tylko dlatego, ze ma najwieksza ilosc wyznawcow na calym swiecie.

Czy aby napewno ??? Ja bym polemizował. Chyba, że bierzesz pod uwagę tylko i wyłącznie odłamy wiary chrześcijańskiej a nie wszystkie religie tego świata.

Azghar napisał:

O'Duck - no z tą KRRiT to mnie rozwaliłeś teraz.. Czyli co.. biskupi umywają rączki.. koncesja wydana znaczy można pleść te bzdury... To jest właśnie sankcjonowanie działalności Rydzyka przez Kościół.

Ale powtarzam - CO Kosciol moze zrobic wiecej od oficjalnego odcinania sie od RM? niestety takie sa reguly i takie prawo ze nic wiecej nie da sie zrobic. zrozum to, prosze..
pojawily sie zarzuty ze marnowana jest czestotliwosc - dlatego odparlem ze to jest sprawa KRRiT, a nie episkopatu.
poza tym zamiast marnowac czas na sluchanie RM polecam wlaczyc Radiostacje albo (jesli chcesz katolicka) Radio Plus. Naprawde porzadne radia.

kavoo napisał:

Tak, Kosciol Katolicki JEST najbardziej zaborczy, bo uzurpuje sobie prawo do bycia jedynie-slusznym-wyznaniem tylko dlatego, ze ma najwieksza ilosc wyznawcow na calym swiecie. Zawsze byl i zawsze bedzie.

a mozesz mi powiedziec co jest efektem tej uzurpacji? bo nie wiem czy tylko ja widze w tej chwili najwiekszy od stuleci dialog z innymi wyznaniami, tolerowanie ich, rozumienie i koegzystowanie - a to dzieki JPII, ktory tego kosciola jest glowa.
what's the point?

Całość rozbija sie o to że Kościół uzyskał taką pozycję społeczną i polityczną co przyznajesz i twierdzysz że to konsekwencja tradycji. OK. Ale równocześnie wykorzystuje tą pozycję żeby wpływać na życie nie tylko wierzących. Ciekawe jednak że w niektórych przypadkach ta władza jest wystarczająca do pewnych działań (choćby te nieszczęśne filmy w kinach) a w drugich nagle taka bezradna (RM).
I pisząc o wywieraniu presji nie mam na myśli rozdawanie gazetek religijnych. Tylko własnie próby wtrącania się w moje życie. A ja jestem niezainteresowany. Co do pornografii i sex-shopow. nie wiem czy pamiętasz ale był też pomysł zamknięcia sexshopów jako siedliska zła.

Jakby w Zachęcie pokazano takie logo SLD to by się skończyło procesem o zniesławienie lub czymś podobnym. NIe byłoby jednak nagonki czy prawie linczu jak to miało miejsce. A i sam zainteresowany jakoś nie pozwał nikogo do sądu.

Azghar ciesze sie, ze oduck i tiges wytlumaczyli ci jasno i wyraznie, jakie bzdury pleciesz bez orientacji w temacie o slubach i Rydzyku co dyskwalifikuje cie uwazam w dalszej dyskusji na te tematy, nie wiem wiec po co w ogole jeszcze niektorzy sobie d***e zawracaja

Jesli chodzi o pania Nieznalska to larum podniesli "katolicy" z LPR a nie Kosciol, ktory praktycznie wogole nie zareagowal.
Po za tym ja mam to szczescie, ze zadaje sie z franciszkanami . Sam nie uwazam sie za katolika a za chrzescijanina.

(to jest odpowiedz na ostatni post maxyma )
jaki zainteresowany? Jezus?
a co do nagonki to w takim razie przypomnij sobie afere z olbrychskim - jakie dyskusje sie wtedy rozpetaly.
pomysly zamkniecia sex shopow moze i byly (szczerze mowiac nie pamietam) ale jak widac nadal dzialaja i dobrze sie maja - wiec nie gdybaj.
jakie rozdawanie gazetek religijnych?? nie pomylilo ci sie ze swiadkami jehowy?
co do RM bo widze ze sie nie rozumiemy - Kosciol oficjalnie ODCINA SIE od RM, to czy radia ktos slucha to juz jego prywatna sprawa, tak samo ze ktos ma ochote prowadzic takie radio. episkopat zrobil co mogl (moze jeszcze ekskomunikowac rydzyka, ale po pierwsze nie ma ku teamu wystarczajacych podstaw, po drugie , wyrzadziloby to wiecej zla niz korzysci).
a filmy w kinach i ich sciaganie z afisza to efekt tego ze kazdy ma prawo zaskarzyc jakakolwiek forme obrazy jego prywatnych uczuc - a o zasadnosci pozwu orzeka sad. nieraz rowniez wycofuje sie dystrybtor. jednak nie win kosciola ze broni tego co dla niego swiete. zeby Ci bardziej zobrazowac - dla katolika zbeszczeszczenie np. wizerunku badz imienia Jezusa jest tym samym co publiczna obraza np. jego matki czy ojca. pozwolilbys zeby ktos zrobil film na temat np. perwersyjnego zycia twojego i twojej rodziny polaczony z dokladnym wymawianiem imion i nazwisk? nie sadze..

Ostatnio zmieniony przez ODuck dnia 2003-10-15, 09:59, w całości zmieniany 1 raz

PiotreQ napisał:

kavoo napisał: 2. Tak, Kosciol Katolicki JEST najbardziej zaborczy, bo uzurpuje sobie prawo do bycia jedynie-slusznym-wyznaniem tylko dlatego, ze ma najwieksza ilosc wyznawcow na calym swiecie. Czy aby napewno ??? Ja bym polemizował. Chyba, że bierzesz pod uwagę tylko i wyłącznie odłamy wiary chrześcijańskiej a nie wszystkie religie tego świata.

Tak tak, oczywiscie chodzilo mi o pozycje Kosciola Katolickiego (Rzymsko-Katolickiego, zeby byc precyzyjnym) w chrzescijanstwie, i jego podejscie do innych odlamow - o tym ponizej.

ODuck napisał:

a mozesz mi powiedziec co jest efektem tej uzurpacji? bo nie wiem czy tylko ja widze w tej chwili najwiekszy od stuleci dialog z innymi wyznaniami, tolerowanie ich, rozumienie i koegzystowanie - a to dzieki JPII, ktory tego kosciola jest glowa.

A co w takim ukladzie powiesz na temat dialogu JPII z Kosciolem Prawoslawnym? Nie od dzis wiadomo, ze JPII uwaza prawoslawnych za chrzescijan "drugiej kategorii".