Nowy sezon-Jesli bedzie to .....?????

Richie napisał:

brak grozby kary nad glowa jak w GPLWC mimo jazdy mistrzuniow swiata pokazal co sie wtedy dzieje, probowanie kazdego mozliwego ataku kiedy i gdzie sie da bo co to szkodzi jak nie wyjdzie skoro nie ma kary, moge sie zalozyc z kazdym, ze to w div1 czy w div0 nawet nie wypali, lubie Nogala na przyklad, ale wiem ze to goraca glowa i bedzie wywalal ludzi bez zadnego zagrozenia karami jadac w div1

kavoo napisał:

Chyba, ze blad drivera bedzie ewidentny i razacy, wtedy co najwyzej kara bedzie odjecie jednego okrazenia na koniec wyscigu, a decydowac o tym beda uczestnicy wyscigu w glosowaniu.

to co zaporponowal kavoo bedzie chyba dawalo Nogalowi (skoro juz o nim wspomniales ) do myslenia, zamiast straty kilku tam punkcikow, juz nie mowiac o ostrej zj**ce na forum

A poza tym jesli nie bedzie kar to taki Nogal jak juz kogos wywali to poszkodowanego bedzie sie staral pozniej dla czystego sumienia (i zeby tego -1lapa nie dostac ) przepuscic i poszkodowany cos na tym zyska, a gdy sa kary to Nogal bedzie chrzanil puszczanie, bo wie ze i tak kare dostanie

Richie napisał:

kto to na forum namawial maxyma do nascara? ma bana jak znajde to w archiwum

ee sorrrrrrrrrrrrrrrrrryy to ja bylem to sie wiecej nie powtorzy

aha i chcialbym zglosic pelne poparcie dla wizji kavoo co do zasad nowego sezonu

Aro napisał:

Richie napisał: brak grozby kary nad glowa jak w GPLWC mimo jazdy mistrzuniow swiata pokazal co sie wtedy dzieje, probowanie kazdego mozliwego ataku kiedy i gdzie sie da bo co to szkodzi jak nie wyjdzie skoro nie ma kary, moge sie zalozyc z kazdym, ze to w div1 czy w div0 nawet nie wypali, lubie Nogala na przyklad, ale wiem ze to goraca glowa i bedzie wywalal ludzi bez zadnego zagrozenia karami jadac w div1 kavoo napisał: Chyba, ze blad drivera bedzie ewidentny i razacy, wtedy co najwyzej kara bedzie odjecie jednego okrazenia na koniec wyscigu, a decydowac o tym beda uczestnicy wyscigu w glosowaniu. to co zaporponowal kavoo bedzie chyba dawalo Nogalowi (skoro juz o nim wspomniales ) do myslenia, zamiast straty kilku tam punkcikow, juz nie mowiac o ostrej zj**ce na forum

Ja moze jeszcze do tego dodam, ze przy zakladanym wyrownaniu poziomu w div1 odebranie jednego lapa moze oznaczac spadek na ostatnie miejsce w wyscigu, bo niewykluczone, ze rzadko sie bedzie widziec dublerow

I teraz przyklad - jedzie 15 driverow w wyscigu. Wszyscy koncza na lead lap z wyjatkiem jednego, ktorego przykladowy Nogal tak poturbowal, ze nie byl w stanie utrzymac tempa innych.
Przykladowy Nogal za poturbowanie pechowca (o ile ofcoz byl to crash bezmyslny) traci 1 lap i konczy wyscig na 14. miejscu.
Teraz tak... gdyby przykladowy Nogal jechal grzecznie, to znajac jego mozliwosci mialby szanse walczyc o zwyciestwo, czyli o 175 pkt. (bonusy pomijam). W sytuacji, gdy uczestnicy wyscigu uznaja, ze jego crash byl wynikiem - ze tak powiem - racing stupidity , dostaje za wyscig 121 pkt. (czyli "traci" 54 pkt.). Za mala kara? Wydaje mi sie, ze nie
Jakie sa korzysci takiego rozwiazania? Przede wszystkim zero niepewnosci, ze codzienne obowiazki sedziow beda mialy wplyw na opoznienie w oglaszaniu oficjalnych wynikow. To po pierwsze. Po drugie - pelna swiadomosc kazdego drivera o jego sytuacji punktowej praktycznie w momencie miniecia linii mety, a wiec odpadaja wszelkie podteksty w stylu "jeden z sedziow jest z THM czy ARB, wiec pewnie mnie udupi".

Sytuacja czysta i przejrzysta - a to chyba najwazniejsze

Niestety w div2 takiego systemu jakos nie widze, tam juz musi byc dwoch sedziow... bo wypadkow do oceny bedzie tyle, ze zadne glosowania na forum nie wchodza w rachube.

Acha - jeszcze jedna sprawa. Sadze, ze sedziami w div2 powinni byc driverzy jezdzacy na stale w div1, zeby rowniez wyeliminowac wszelkie podejrzenia o stronniczosc.

Jest jeszcze jedna sprawa ktora mi chodzi po glowie, ale to juz jest propozycja zmiany natury kosmetycznej

Wydaje mi sie, ze powinnismy zrezygnowac z jednolitych designow wozow w ramach jednego teamu. Troche sie to robi monotonne, jak w wyscigu srednio 14 wozow wyglada tak, jakby to byly 4 wozy.

A realu sa teamy, nie tylko "jednosamochodowe", ale kazdy woz ma swoj design. I tak IMHO powinno byc - ladnie i kolorowo

Tylko nie liczcie, ze zamiast 4 designow na ten sezon zrobie kilkanascie na przyszly sezon

Zanim ktos tu zacznie wymieniac moja xywke to niech looknie na kary w tym sezonie - jestem jednym z tych co maja najmniej (a za Martin dostalem -30 za zle nazwy plikow )

Nogal ja posluzylem sie twoja ksywa bo Richie zaczal, a Richie zaczal bo cie, jak sam powiedzial, lubi

kavoo napisał:

Tylko nie liczcie, ze zamiast 4 designow na ten sezon zrobie kilkanascie na przyszly sezon

To ile tego piwa wziac do ZW?

Ja popieram KV - DIV1 - elita, DIV2 - reszta i nie bedzie problemu. A pieniadze to nieporozumienie - juz dzis sa klutnie i texty o kolesiach, a pozniej to nawet nie mowie co by sie dzialo. Jedynie mozna pomyslec nad wpisowym ktore poszloby na symboliczne nagordy dla Top 5 sezonu - co przy pwoiedzmy 20-30 driverach daje 5zl/glowe.

Kavoo A z kasą/kary też bym trochę ostrożniej, bo jak już co poniektórzy teraz się bulwersują , to już widzę co się będzie działo w trakcie sezonu.....
Oczywiście za wpisowym, jestem jak najbardziej

vette napisał:

Jedyne sensowne rozwiazanie to wirtualne punkty. Po ich wyczerpaniu spada sie do Div2. Wyscigi w div2 beda sie odbywac gdy uzbiera sie min. 6 kierowcow na przyklad. Czyli Ci ktorzy szybko zbora punkty karne beda dodatkowo pokarani bo moga przez jakis czas wcale nie brac udzialu w wyscigach. Dodatkowo kazdy rookie ktory dolaczy podczas sezonu zaczyna od div2. Jazda w powiedzmy 3 wyscigach z rzedu bez wypadku premiuje awansem do div1.

Vette to jest dobry pomysl



co do kasy to - ja te 100 zl dam - nie zaplace jednego rachunku ale dam bo chce jezdzic - np Richie da ale dla niego to nie jest wydatek rzedu byc albo nie byc. To nie jest zbyt dobre rozwiazanie

vette napisał:

Jedyne sensowne rozwiazanie to wirtualne punkty. Po ich wyczerpaniu spada sie do Div2. Wyscigi w div2 beda sie odbywac gdy uzbiera sie min. 6 kierowcow na przyklad. Czyli Ci ktorzy szybko zbora punkty karne beda dodatkowo pokarani bo moga przez jakis czas wcale nie brac udzialu w wyscigach. Dodatkowo kazdy rookie ktory dolaczy podczas sezonu zaczyna od div2. Jazda w powiedzmy 3 wyscigach z rzedu bez wypadku premiuje awansem do div1. Chodzi o to zeby kara miala walor resocjalizacyjny bo ktos kto by tam spadl na amen moglby siac terror na torze w imie zemsty za niesluszny oczywiscie wyrok Mysle ze taki system bylby pozbawiony niezdrowych emocji. Nie hamowalby doplywu swiezej krwi jednoczesnie zmniejszajac ilosc YF w div1.

W zasadzie nic dodac,nic ujac!!!Czysto,jasno i logicznie!
tylko...dlaczego do tej pory jakos nam sie nie udawalo stworzyc tego,na co wszyscy liczyli zglaszajac akces do ligi???Na dzis zarejestrowanych jest...42 driverow! a ilu jezdzilo sezon???!!!Ja powody mojego "zawieszenia" wyluszczylem i gdyby nie one-nie odpuscilbym zadnego wyscigu,niezaleznie od miejsca,szans etc.-bo sprawia mi radosc sciganie sie z Wami!!!Klotnie na forum czasami troche mnie "zniesmaczaja" ale to inna broszka....natomiast (wybaczcie) ale watpie w szanse na powstanie div1 i div2!!!!!!!!Powody????
Problem sedziowania-komu bedzie chcialo sedziowac div2?????Z kogo skladac mialaby sie div2??? z zeslancow i z "napalonych"(bez urazy) rookich??!!!!Zakladam ze nazbieralem pkt karne i "spadam"-mam w perspektywie min.trzy wyscigi "o zycie" w tlumie innych "stracencow"(raczej bez szans na "nieuczestniczenie" w wypadku)-prawdopodobnie motywacja do uczestnictwa bedzie spadala i div2 zniknie zanim "okrzepnie"....moze zbyt czarno to widze ale tak widze!!!
To ja bylem autorem pomyslu "pkt=pnz" bo sadzilem ze (jak w zyciu) spowoduje to "powazniejsze" podejscie do scigania sie miedzy innymi ludzmi,ktorzy poswiecaja czas,pieniadze,zarwane noce,konflikty z rodzina(niepotrzebne skreslic )...i tylko to mi przyswiecalo!!!
Natomiast jak czytam posty,ktorych autorzy juz teraz martwia sie ze nie bedziemy potrafili bawic sie bez kumoterstwa,machlojek,"przekretow",wypaczen wynikow "...bo w gre wejdzie kasa".....moze ci autorzy maja racje-ale "rece mi opadaja"!!!!

Cytat:

Problem sedziowania-komu bedzie chcialo sedziowac div2?????

fakt to moze byc problem.

Cytat:

Z kogo skladac mialaby sie div2??? z zeslancow i z "napalonych"(bez urazy) rookich??!!!!Zakladam ze nazbieralem pkt karne i "spadam"-mam w perspektywie min.trzy wyscigi "o zycie" w tlumie innych "stracencow"(raczej bez szans na "nieuczestniczenie" w wypadku)-prawdopodobnie motywacja do uczestnictwa bedzie spadala i div2 zniknie zanim "okrzepnie"....moze zbyt czarno to widze ale tak widze!!!

No dobrze ale przeciez w projekcie "kary za kase" tez sie spada nizej albo calkowicie. Poza tym wcale tak czarno nie widze div2. Mniejsza liczba driverow sprzyja bezwypadkowej jezdzie. Poza tym mysle ze wlasnie w div2 kazdy bedzie chcial dac dobry przyklad;) Mowiac o 3 wyscigach bezwypadkowych mialem na mysli nie nie uczestniczenie w wypadku wcale ale o braku winy w ich zaistnieniu. To chyba oczywiste.
No i trzecia sprawa. Ktos kto straci zapal i znudzi mu sie div2 bedzie oznaczalo ze jakos strasznie mu na jezdzie w lidze nie zalezy. Prawda ? A chyba chodzi zeby utrzymac w lidze ludzie ktorzy naprawde chca jezdzic a nie robia tego bo maja akurat zainstalowany n2003. Ktos komu nie zalezy pewnie i z mniejszym zaangazowaniem dba o to by inni jechali bezwypadku. A to wzmaga brawure. Jak taki gosc spadnie do div2 jest szansa ze mu sie znudzi jezdzenie w kilka osob i da sobie spokoj. No i bardzo dobrze !!!

Ostatnio zmieniony przez vette dnia 2003-07-04, 14:15, w całości zmieniany 1 raz

vette napisał:

Poza tym wcale tak czarno nie widze div2. Mniejsza liczba driverow sprzyja bezwypadkowej jezdzie.

przyjmujac div1 10osob maxymalnie 15pewnie jak w div1 gpl, Div2 bedzie duzo wieksza, tam chyba by trzeba bylo wylaczyc YF zeby w ogole sie poscigac

ja to widzialem inaczej. Na poczatku sezonu jest tylko jedna div. A i kary sa ostrzejsze. Kto robi wypadki ten spada. Po kilku wyscigach najbardziej krewcy beda w div2. a w div1 bedzie lepiej. Pewnie przez kilka 1szych wyscigow moze byc ciezko ale potem bedzie OK.

Vette myślę że trochę się mylisz. Cała frajda w Nascarze to jazda w wiele osób. Nawet jak się jedzie gdzies na końcu.
Jak podzielimy ligę na Div'y to będą dwie ekipy po max 10 osób z czego realnie będzie jeździło 5-8 osób.
Bo taki jest stopień zangażowania. Bardzo dobrze zauwazył Marcus: różnica między zarejestrowanymi driverami a aktywnie jeżdżącymi. Poza tym Liga to nie tylko kręcenie kółkiem przez 2 godziny. To także uczestniczenie w wydarzeniach community. Popatrz na problem McLaren vs. Nogal. Jaki procent uczestników wyścigów wypowiedział się na ten temat? Nogal i Mc którzy są stronami konfliktu i Sewer który jako sędzia zdania nie zmieni.

Nawet jeśli tak nie jest, to bardzo często pachnie tu brakiem obiektywizmu. Dopóki zdarzenia nie będą oceniane w miare obiektywnie, dopóki odzew na takie problemy nie będzie większy, dopóty liga czy to z jedną dywizją czy z 5cioma zawsze się rozłoży.

Bo jak się okazuje wypadki nie zdarzają się tylko tym początkującym. Ale i tym doświadczonym. Tylko wtedy nie ma krzyku, że rookie, że lama i w ogóle że poj...ny.

Dlatego trzeba wymyśleć sposób, który przywróci równowagę. Oczywiście to nie jest łatwa sprawa jak widać z powyższej dyskusji. Ale coś trzeba będzie zrobić, choćby wybierając metodę kontrowersyjną - byle była skuteczna