Centrum Fanów Symulatorów » Hardware & Software » Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4

Autor

Wiadomość

ToMaN102

Dołączył: 08 Cze 2002
Posty: 362
Miasto: Tychy GG 4433011

2004-08-06, 10:49 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

Stąd moje chyba, lub ponoc - zawsze znajdzie się ktos kto będzie mądrzejszy - wiec stawianie tak delikatnej sprawy na "napewno" lub "ja wiem" jest nieco niestosowne. W tych kwestiach ufam zmysłom a nie logice acz teorii nigdy nie za wiele - wiedzy również.

jednak foobar dekoduje i przetwarza dźwięk z 64-bitową, zmiennoprzecinkową dokładnością, nie wiem czy wiamp też to robi.
Podobna zasada panuje wśród odtwarzaczy cd które to starają się odratowac skompresowany materiał cyfrowo "nadbudowaując" utracone częstotliwości.

Czy ktoś ustawia output na ASIO? z kartami typu Sound Blaster?

Reklamy

MaXyM

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 6289
Miasto: Kraków GG:1905678

2004-08-06, 14:36 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

MP3 obcina ale nie musi. Filtrowanie to można wyłączyć w niektórych encoderach.

ASIO na SoundBlasterach jest nieporozumieniem. PRzedewszystkim dlatego że pracuje w 48kHz a więc dochodzi konwersja z 44,1kHz do 48.

zmiennoprzecinkowa dokładność to już całkiem inna filozofia zapisu wartości. Np. nie da sie takiego sygnału przesterować (nie uwzględniam urządzeń wyjściowych). Jednak nalezy pamiętać że najwazniejsze w tym procesie jest urzadzenie wyjściowe. Jak macie SB, czy cokolwiek poniżej chociażby Audiophila to jakiekolwiek algorytmy nic nie poprawią. A nawet jesli to i tak usłyszczycie to z nałożonymi zniekształceniami przez karty muzyczne. Zniekształceniami o rzędy wielkości większymi niż zysk na algorytmie.

Tiges

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 2233
Miasto: Wrocław/Warszawa

2004-08-06, 14:47 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC
Ja jade ma waveterminalu 192X i prodigy 192. SB sux

ODuck

Dołączył: 28 Sie 2001
Posty: 4634

2004-08-07, 00:16 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

Maxym, teraz ja cie naprostuje:) otoz ASIO do sblive juz od dawna (mowimy oczywiscie o kx'ach, zreszta asio4all czy asio MME instalowane razem z cubasem tez) obluguje 44.1 khz, inaczej przeciez nie daloby sie odsluchac, bo sblive nie robi konwersji probkowania w locie

to potrafi np. pro tools HD, troszke drozszy system jednak

a co do jakichs magicznych algorytmow, to nie ma bata zeby 64bitowe wewn przetwarzania , a nawet milion bitowe pomoglo mp3ce zabrzmiec lepiej. wyzej dupy nie podskoczysz i tyle

32bit float ma zastosowanie tylko wowczas gdy pracujesz w jakiejs aplikacji do edycji audio i korzystasz z pluginow ktore zmieniaja sygnal. wtedy po pierwsze najlepiej jest miec jak najlepiej rozdzielczy (pod wzgledem bitow) sygnal wejsciowy, i wyzsze od niego przetwarzanie wewnetrzne zeby nic nie zginelo przy przetwarzaniu (ktore jest niczym innym jak operacja matematyczna, kazde zaokraglenie bezpowrotnie zubaza dziwek).
a juz zupelnie na marginesie;) to zeby uslyszec efekty tych wszystkich zabezpieczen przed utrata jakosci, to trzeba miec ucho jak nietoperz, sprzet nie byle jaki , i porzadny material do odlsuchu a nie jakies syfiaste szumiace cdaudio, o mp3 nie wspominajac.

ja przynajmniej na swojej karcie, glosnikach i sluchawkach nie slysze roznicy w odtwarzaniu mp3 pomiedzy winampem i foobarem - na kazdym brzmia tak samo chujowo

lefty

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 9068
Miasto: Rzeszów

2004-08-07, 01:32 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

ODuck napisał:

ja przynajmniej na swojej karcie, glosnikach i sluchawkach nie slysze roznicy w odtwarzaniu mp3 pomiedzy winampem i foobarem - na kazdym brzmia tak samo chujowo

Wiesz, czym bys nie odtwarzal tych MP3 to i tak zawsze twoja karta wychwyci wszystkie znieksztalcenia, trzaski i w ogole wady tego formatu

Nie mow wiec, ze to przez winampa czy foobara, po prostu masz za dobra karte dzwiekowa

ODuck

Dołączył: 28 Sie 2001
Posty: 4634

2004-08-07, 08:15 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

karta sama z siebie nic nie wychwyci

moze rzeczywiscie bardziej na aniej slychac wszystko niz na sblive na przyklad
ale nie sadze zeby w formacie mp3 drzemaly takie brzmieniowe niuanse i meandry ktore ujawniaja sie dopiero na dobrym sprzecie, a tym samym skoro tych niuansow nie ma to i znieksztalcenia nie maja sie jak ukryc w rejonach dostepnych dla sprzetu z wyzszej polki, sfera dzialania tych znieksztalcen jest w zasiegu kazdego sprzetu tak wiec zaryzykowalbym stwierdzenie ze mp3 na mojej karcie i na sblive zabrzmia tak samo, to jest tak jak z puszczeniem athlona 3500xp+ i 1000thunderbirda na plycie z 66mhz magistrala - obydwa beda dzialaly tak samo

MaXyM

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 6289
Miasto: Kraków GG:1905678

2004-08-07, 10:58 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC
Oduck, jak nie jak tak? EMU które jest na pokładzie SB pracuje wewnętrznie z próbkami 48kHz. I wszystko co gra na SB jest wewnętrznie konwertowane. W wypadku ASIO (kx) aby zmniejszyć latencję pomijało sie tą konwersję i stąd w VST hostach mozna bylo pracowac tylko na 48kHz. Nie wiem jak jest teraz. W kazdym razem raczej nikt nie zmienił wewn próbkowania chipu EMU

ODuck

Dołączył: 28 Sie 2001
Posty: 4634

2004-08-07, 12:00 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC
wewnetrznie konwertowane w chipie, to racja. ale jak chcialbys odtworzyc plik 44.1 na asio ustawionym na 48 khz to nie daloby rady - w najlepszym wypadku graloby szybciej (i przy okazji o ok., pol tonu wyzej).

lefty

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 9068
Miasto: Rzeszów

2004-08-07, 12:17 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

ODuck, nie chodzilo mi o jakies niuanse w mp3 tylko to jakiej jakosci jest karta dzwiekowa. To tak jak z filmami divx, ogladasz taki na monitorze 15" to wydaje ci sie, ze obraz jest super ale gdy juz wlaczysz na wiekszym tj. 17-19" to juz w oczy rzucaja sie makrobloki, schodkowe przejscia miedzy kolorami, etc. Soundblastery to najpopularniejsze karty w naszym kraju bo w zasadzie nie ma wiekszego wyboru jesli chodzi o karty nieprofesjonalne. Niestety karty te znane sa z tego, ze szumia. Lepszy jednak taki soundblaster niz jakas zintegrowana karta na chipsecie AC'97 czy CMI.

ODuck

Dołączył: 28 Sie 2001
Posty: 4634

2004-08-07, 12:19 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC
racja, tylko ze szum sound blastera jest zazwyczaj ponizej poziomu szumu kwantyzacji jaki wystepuje w mp3, wiec to na tej podstawie wysunalem powyzsze stwierdzenia

Richie

Dołączył: 16 Sie 2001
Posty: 20333
Miasto: Lublin/Wrocław

2004-08-09, 13:07 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

ODuck napisał:

nie slysze roznicy w odtwarzaniu mp3 pomiedzy winampem i foobarem - na kazdym brzmia tak samo chujowo

tydzien mnie nie bylo, ale widze, ze koncowe wnioski zostaly na koniec wyciagniete sluszne

MaXyM

Dołączył: 17 Sie 2001
Posty: 6289
Miasto: Kraków GG:1905678

2004-08-09, 13:17 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

SB nie tylko szumią. One wprowadzają przede wszystkim znaczne zniekształcenia nieliniowe (w tym fazy).

Oduck, konwersja z 44.1 na 48 wprowadza na tyle duży błąd że w ogóle można zapomnieć o jakimkolwiek używaniu SB to odsłuchu w celu porównywania formatow dźwiękowych.

Zresztą były chyba testy kiedyś robione. sekwencja wyrenderowana do wave'a w 44,1 i 48Khz. Potem konwersja 44.1 do 48 i puszczenie ich razem. I okazuje się że się rozjeżdżają tracki - bo muszą właśnie przez niedokładność konwersji bo 48k nie jest wielokrotnoscia 44.1

ODuck

Dołączył: 28 Sie 2001
Posty: 4634

2004-08-10, 07:48 Foobar 2000 - playerek MP3/MPC

MaXyM napisał:

Zresztą były chyba testy kiedyś robione. sekwencja wyrenderowana do wave'a w 44,1 i 48Khz. Potem konwersja 44.1 do 48 i puszczenie ich razem. I okazuje się że się rozjeżdżają tracki - bo muszą właśnie przez niedokładność konwersji bo 48k nie jest wielokrotnoscia 44.1

hmm ciekawe, nigdy nie slyszalem o tym. sam wielokrotnie konwertuje z roznych czest probkowania (nie tylko 44.1 i 48) i nigdy nic sie nie rozjezdza, zreszta na sblive tez nie.

a co do sblive to ja teorie mam taka, ze karta ta ma na tyle wysoki szum wlasny przetwornikow c/a, ze skutecznie zaglusza on artefakty wewnetrznej konwersji, jaka by ona nie byla.

a jak sprawa sie ma z audigy? bo nigdy nie mialem okazji miec tej zabawki w rekach. ona tez konwertuje sobie do czest wewn?