Mundial, Niemcy 2006 - nadzieje, sukcesy, rozczarowania...

Tak jak bylem wczoraj przeciwko Francji, to musze przyznac, ze karny byl sluszny. Z wiekszosci ujec nic nie bylo widac, ale z jednej bylo wystarczajaco dobrze widac, ze Carvalho zahaczyl za noge Henry'ego. Ten zrobil jeden kroczek, fiknal druga noga w powietrzu i sie rozlozyl - mial do tego pelne prawo

i właśnie to mnie drażni, że zamiast krytykować to chwali się Henry'ego za takie zachowanie... Carvahlo go połaskotał po nodze... Henry zrobił jeszcze 3 kroki, ale się jorgnął, że można zrobić karnego, więc się rzucił na glebę...
To mnie właśnie wpienia - albo mamy sport dla atletów albo dla panienek. Zresztą nie chwalę Portugalczyków, bo zagrali beznadziejnie a w polu karnym rzucali się jakby ich co poraziło... Cyrk a nie piłka... Wpienia mnie to, że finał MŚ zdobywa się aktorskimi rzutami a nie piłarskimi argumentami... Gdyby Henry oprócz tej akcji zrobił jeszcze ze 3 fajne akcje i strzelił z jedną bramkę było by OK... a tak pozostał niesmak.

Jeszcze uwaga co do ręki.. Kavoo... przypomnij sobie przepisy bo IMO jest tam powiedziane o "UMYŚLNYM" dotknięciu piłki ręką. Zresztą to akurat jest jeden z fragmentów najlepiej gwizdanych przez sędziów na tych MŚ - gdyby gwizdali wszystkie nastrzelone czy "przy ciele" to byśmy mieli pewnie ze 20 karnych więcej.

Po pierwsze: Carvalho kopnal Henry'ego w noge bezposrednio przed tym, jak on ta noge postawil na ziemi. Kopniecie bylo lekkie, ale wystarczylo do tego, zeby Henry postawil noge zamiast cala stopa - tylko jej przednia czescia. To spowodowalo ze sie poslizgnal... i dalej juz mozna tylko teoretyzowac czy po tym poslizgnieciu sie zrezygnowal kladac sie teatralnie, czy rzeczywiscie uniemozliwilo mu to dojscie do pilki. Ale to juz jest NIEWAZNE - samo kopniecie dalo sedziemu wystarczajace prawo do uzycia gwizdka i koniec dyskusji. Te trzy kroki to chyba ci sie potem przysnily Obejrzyj jeszcze raz sobie ta sytuacje (na pewno beda powtarzac), ale tym razem zdejmij klapki z oczu - juz i tak jest po meczu, wiec nie ma powodu dalej w nich chodzic

Jesli zas chodzi o przepisy, to rowniez kula w plot - sedzia ma pelne prawo odgwizdania karnego nawet w sytuacji, jesli zagranie reka bylo nieumyslne. Nawet teoretycznie nastrzelona reka moze byc odgwizdana, jesli byla w NIENATURALNEJ pozycji. Dlatego wlasnie Cannavaro (chyba, nie pamietam dokladnie czy to na pewno byl on) w dogrywce przy obronionym przez Bouffona strzale Podolskiego blokowal trzymajac rece splecione na nerach - wlasnie po to, zeby nie dac sedziemu najmniejszego pretekstu do podyktowania karnego gdyby pilka trafila go w reke.

... i dlatego wlasnie przez 4 lata dzielace mundiale szeeeroooko omijam kopaną, i skupiam na wszelkich odmianach motorSPORTU, nie jakies smieszne gierki zespolowe na chorych zasadach

Ciekawe więc, dlaczego połowa komentatorów uważa, że karny był wątpliwy... skoro był taki oczywisty...

Kavoo... możesz mi zacytować przepis FIFA odnośnie ręki w nienaturalnej pozycji ???

Azghar napisał:

Ciekawe więc, dlaczego połowa komentatorów uważa, że karny był wątpliwy... skoro był taki oczywisty...

Portugalskich?

Azghar napisał:

Kavoo... możesz mi zacytować przepis FIFA odnośnie ręki w nienaturalnej pozycji ???

www.fifa.com
Tam znajdziesz komplet zasad gry w pilke nozna - poczytaj sobie jak cie to interesuje I nie zapominaj, ze oprocz sztywnych zasad gry w pilke nozna sedziowie biora rowniez pod uwage tak zwane wytyczne, ktore FIFA im narzuca w kwestii interpretacji poszczegolnych zachowan na boisku. W zeszlym roku wprowadzono wytyczne odnosnie gwizdania spalonych - teraz pozycja spalona nie jest odgwizdywana dopoki pilkarz na niej bedacy nie dotknie pilki. Tego rodzaju wytyczne sa trendami w sedziowaniu i zostaja wprowadzone do przepisow dopiero gdy potwierdza swoja skutecznosc i zasadnosc. Dokladnie to samo dotyczy interpretacji zagran reka.

Nie wiem gdzie (i czy w ogole) na stronie FIFA jest lista wytycznych dla sedziow, jak znajdziesz to daj znac Jakbys nie wiedzial gdzie szukac, to ponizej sluze namiarami osob z pewnoscia swietnie zorientowanych w temacie - oni powinni ci pomoc

Prezydent FIFA: Joseph S. Blatter
Sekretarz Generalny: Urs Linsi

FIFA House, FIFA-Strasse 20
8044 Zurich, Switzerland
Telephone: 41-(0)43-222 7777
Telefax: 41-(0)43-222 7878

napisałeś jak zwykle bardzo dowcipnie i bardzo nie na temat...
ponowię więc pytanie - skoro uważasz, że przepisy w piłce nożnej nakazują karać rękę "w nienaturalnej pozycji" a nie rękę "umyślną" to poproszę stosowny przepis czy też interpretację przepisu, które potwierdzają Twoją niestety tylko teorię...

Nie wiem czy zadales sobie trud przeczytania tego co napisalem, wiec moze powtorze powoli i wyraznie --> WY-TYCZ-NE!!

Jak mi znajdziesz w necie oficjalna wersje wytycznych FIFA dotyczacych interpretacji przepisu o spalonym, to ja ci znajde analogiczny dokument dotyczacy zagran reka

kavoo... nie spieramy się o spalonego, tylko o rękę...

sprawa jest prosta:
ja twierdzę, że przepisy mówią o ręce "umyślnej"

a oto co znalazłem dzięki Twojej wspaniałomyślności na stronie fifa w zakładce: Fouls and misconduct are penalised as follows:
handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own penalty area).

Jeśli Ty twierdzisz, że jest inaczej i istnieją jakieś inne przepisy mówiące o ręce nienaturalnej czy bóg wie o czym innym to proszę abyś to poparł jakimiś rzeczowymi argumentami. Inaczej będzie to oznaczało, że jedynym Twoim argumentem będzie jak zwykle "ale ja i tak wiem lepiej bo grałem w piłkę a ty siedzisz w kapciach przed TV"

Dzisas Azghar... normalnie rece opadaja - kreujesz sie na wielkiego fana futbolu, ktory nie tylko oglada mecze w telewizji, ale nawet chodzi na Swit i chce zeby syn trenowal pilke , a przynudzasz jak - nie przymierzajac - jakis pan M. czy inny lajkonik

Powtorze po raz trzeci, tym razem w najwyrazniejszy sposob mozliwy na tym forum:

Oprocz sztywnych zasad gry w pilke nozna, poza ktorymi ty - niczym zaprogramowany na trajkotanie na jedna nute robot - swiata nie widzisz, istnieje cos takiego jak:
1. interpretacja tychze przepisow przez sedziow,
2. WYTYCZNE, jakie FIFA regularnie narzuca sedziom, aby sie ich trzymali podczas realizowania punktu pierwszego.

Takimi wytycznymi byla np. interpretacja przepisu o spalonym, o ktorej wspominalem. I mimo, ze sedziowie stosuja sie do niej od conajmniej roku, jakos nie sposob znalezc jej w zasadach gry w pilke nozna... dziwne, nie?

To samo dotyczy zagrania reka. Cytowany przez ciebie punkt o zagraniu umyslnym kompletnie NIJAK ma sie do rzeczywistosci, do ktorej go przypinasz. Skoro jestes takim wielkim fanem pilki noznej, to powinienes doskonale pamietac afere, jaka sie rozpetala w trakcie MS w 1994 roku. Nie pamietam z kim wtedy grali Wlosi (chyba z Nigeria), ale pamietam, ze chujowo im szlo i w koncu Roberto Baggio, majac w polu karnym naprzeciwko siebie obronce, rozmyslnie kopnal pilke tak, zeby uderzyla go w luzno zwisajaca reke. Sedzia podyktowal rzut karny za zagranie reka (i slusznie, bo zgodnie z obowiazujacymi wytycznymi... choc calkowicie niezgodnie z duchem gry) i Wlosi wygrali.
Od tej pory interpretacja przepisu o zagraniu reka przechodzila mutacje, az ostatnio FIFA zalecila sedziom, aby nieumyslne zagrania reka odgwizdywali tylko w sytuacji, gdy reka nie znajduje sie w pozycji naturalnej. Ma to m.in. wyeliminowac sytuacje takie jak w WC'94, gdy cwaniactwo makaroniarza wygralo z duchem gry.

Przykladowo - obronca rzuca sie strzelajacemu pod nogi zeby zablokowac strzal i rozklada szeroko galezie zaslaniajac jak najwieksza powierzchnia bramki. I co teraz arbiter Azghar robi? To pilka uderza w reke obroncy, wiec (zgodnie z tym, co arbiter Azghar przyswoil sobie z przepisow) nie ma mowy o celowym zagraniu reka - a wiec gramy dalej Nie podyktuje zatem karnego, bo reka byla nastrzelona?
Nie wiem co by zrobil arbiter Azghar, ale licencjonowany sedzia gwizdze karnego i nawet nie dyskutuje.

Nie mam zielonego pojecia na jakich zasadach FIFA oglasza nowe wytyczne dla sedziow w kwestii interpretacji, i szczerze mowiac mam to w dupie. Jak znam zycie sa to wewnetrzne opracowania, przesylane do wszystkich narodowych federacji celem zapoznania z nimi sedziow. A czy to jest w formie faxu, maila, widokowki znad morza (wzglednie z gor, w koncu FIFA ma siedzibe w Szwajcarii ) czy emaila - nie interesuje mnie to. Wiem, ze tak jest i tyle - jesli dla ciebie jest to kluczowa informacja w tej kwestii to voila, szukaj... namiary ci podalem Do PZPN na Miodowa tez mozesz uderzyc celem zasiegniecia jezyka, chociaz nie wiem co zyskasz bo trwa kontrola i misie z KC PZPN po raz pierwszy w zyciu intensywnie pracuja

Ostatnio zmieniony przez kavoo dnia 2006-07-06, 21:14, w całości zmieniany 1 raz

oczywiście, że istnieją interpretacje i wytyczne uszczegóławiające przepisy gry... Tylko problem jest w tym, że Ty twierdzisz, że wytyczne stosuje się zamiast ogólnych przepisów. Czyli nie stosuje się zapisu o ręce "umyślnej" a stosuje się zapis, o którym mówisz, a którego nie jesteś w stanie niczym poprzeć o ręce "nienaturalnej". Jeśli oglądałeś uważnie mijające właśnie mistrzostwa musiałeś zauważyć, że właśnie sędziowie wyjątkowo nie gwizdnęli wielu rąk nastrzelonych - nawet jak ręka frunęła gdzieś w powietrzu albo była przy ciele. IMO na obozie przed MŚ właśnie przypomniano sędziom przepis o ręce umyślnej i mają gwizdać tylko w sytuacji, kiedy INTENCJĄ ZAWODNIKA JEST ZATRZYMANIE LUB ZMIANA KIERUNKU LOTU PIłKI RĘKĄ. wtedy mówimy o przewinieniu. Czyli wracając do Twojej sytuacji, jeśli obrońca rzuca się napastnikowi pod nogi z rozczapierzonymi łapami, to robi to po to, żeby zwiększyć szansę na zatrzymanie piłki, wiec przewinienie jest oczywiste. Chowanie rąk za siebie stosowało na MŚ wielu zawodników - nawet wczoraj była taka sytuacja - robią to by nie dać sędziemu pola do interpretacji czy w przypadku dotknięcia było to umyślne czy nie. Ale wracając do Twojej teorii, ręce trzymane na dupie to nie jest raczej naturalna pozycja i w przypadku uderzenia sędzia mógłby gwizdnąć karnego...

Azghar napisał:

Tylko problem jest w tym, że Ty twierdzisz, że wytyczne stosuje się zamiast ogólnych przepisów. Czyli nie stosuje się zapisu o ręce "umyślnej" a stosuje się zapis, o którym mówisz, a którego nie jesteś w stanie niczym poprzeć o ręce "nienaturalnej".

Niestety nie jestem sedzia miedzynarodowym z licencja FIFA, wiec do mnie te wytyczne nie dotarly... przepraszam cie ogromnie
Wybacz, nie moge byc kazdym i wszystkim, zeby zaspokoic twoja wybujala potrzebe przyswajania wiedzy.

Jesli chcesz sie dowiedzec czegos wiecej na temat interpretacji reki w polozeniu naturalnym/nienaturalnym - namiary ci podalem. Albo lepiej - zapisz sie na kurs sedziowski Kto wie, moze kiedys dostaniesz od FIFA nominacje na Mistrzostwa Swiata i dzieki tobie wlasnie bedziemy sie dowiadywali o wszelkich nowinkach zwiazanych z trendami w sedziowaniu

Zas co do samego tematu przepisow, ktorych sie uczepiles jak pijany plotu

Wiesz... wielu spraw zwiazanych z finansami publicznymi nie ma w ustawie budzetowej, a mimo to sa na nie przeznaczane fundusze ze skarbu panstwa. Na jakiej podstawie?
Ustawy okolobudzetowe... slyszales kiedys o takim egzotycznym wynalazku? Jak myslisz... kwalifikuja sie te ustawy jako czesc budzetu na dany rok, czy jet to zupelnie inna bajka?

Rownolegle w Hydeparku toczy sie dyskusja nt. okularow korygujacych wzrok w pracy. Poszukaj w tresci Kodeksu Pracy wzmianki o okularach - nie ma. Znajdziesz ja w postanowieniu ministra w konkretnej sprawie, ktora jest szczegolowym rozwinieciem integralnej czesci KP (czyli BHP).

Dokladnie tak samo maja sie sprawy z przepisami gry w pilke nozna. Same ogolne przepisy to jedno, a wytyczne do ich interpretacji to inna bajka. Chcesz ich poszukac? Szukaj, prosze bardzo... jak ci sie nudzi Mi to wisi, wystarczy mi wiedza, ze sedziowie tak a nie inaczej interpretuja konkretne zdarzenia.

kavoo.
Po raz kolejny ci napiszę, że nie kwestionuję istnienia wytycznych i interpretacji przepisów gry. Pytam tylko po raz kolejny, dlaczego z uporem twierdzisz, że te wytyczne, których w życiu nie widziałeś zawierają zapis o ręce "nienaturalnej" ??? Ja podałem Ci cytat z przepisów ogólnych a także zinterperetowałem ci sytuację przez Ciebie przytoczoną... Ty sypiesz anegdotami i kipisz złością ale nijak nie potrafisz uargumentować swojej teorii. Do tego na mnie przerzucasz obowiązek udowodnienia, że w wytycznych jest to co Ty twierdzisz...


Sorry kavoo... Uważam, że znasz się na piłce, jesteś jej fascynatem i masz w głowie sporo rzeczy z nią związanych... Nie kwestionuję twojej wiedzy piłkarskiej. Ale czasami się zapędzasz i własne opinie czy oceny traktujesz jako ogólnie obowiązujące, nieomylne i nie podlegające dyskusji.

Na razie to ty sie zapedziles i tak naprawde nawet nie wiesz gdzie

Przypomne ci, bo to bylo tak wiele linijek tekstu temu, ze chyba zapomniales swoje wlasne pytanie:

Azghar napisał:

Kavoo... możesz mi zacytować przepis FIFA odnośnie ręki w nienaturalnej pozycji ???

Odpisalem ci, ze oprocz sztywnych przepisow sa jeszcze wytyczne odnosnie sedziowania, a ty mimo to nadal zasuwasz prosto w zboze... mimo, ze snieg po pas :

Azghar napisał:

ponowię więc pytanie - skoro uważasz, że przepisy w piłce nożnej nakazują karać rękę "w nienaturalnej pozycji" a nie rękę "umyślną" to poproszę stosowny przepis czy też interpretację przepisu, które potwierdzają Twoją niestety tylko teorię...

Teraz natomiast okazuje sie, ze tak naprawde wcale nie chodzilo ci o konkretny, namacalny przepis - teraz chcesz sie dowiedziec skad ja czerpie swoja wiedze

Coz... jak sie juz zdecydujesz o co ci tak naprawde chodzi, to daj znac

BTW: Nigdzie nie napisalem, ze przpisy badz wytyczne nie nakazuja karac umyslnego zagrania reka, co mi starasz sie imputowac w drugim cytacie. Takiej teorii nie spodziewalbym sie nawet po panu M.

Proponuję zapisać się na kurs czytania ze zrozumieniem...

cały czas czekam na wskazanie mi OBIEKTYWNYCH argumentów/źródeł potwierdzających Twoją teorię o penalizacji pozycji "nienaturalnej" przy dotknięciu piłki ręką. Powołujesz się na wytyczne lub interpretacje, których jak sam twierdzisz nie znasz, nie widziałeś i nie słyszałeś... Czekam na coś bardziej konkretnego niż Twoja intuicja.