Biesłan.. aż dziw, że nikt nie pisze...

Richie - nei wyobrazam sobie żeby prezydent rosji przyjął w takim wypadku pomoc od busha.. jak bardzo nie byłoby to korzystne z punktu widzenia racjonalnego, to z politycznego byłoby to totalnie niemożliwe to Rosja a nie Peurto R_i_c_o
jako politolg wiem co pisze

kurcze - zeby zmieniac słowo r_i_c_o na richie automatycznie....

Putinowi takie rozwiazanie z "przypadkowa" konfrontacja bylo najbardziej na reke. Byl w sytuacji bez wyjscia - zgodzic sie na zadania czeczencow oznaczalo kleske polityki, zarzadzic szturm okupiony duzymi stratami zakladnikow - wiadomo...
Dziwnym przypadkiem sytuacja sama sie rozwiazala, a winy Putina w tym zadnej (?) nie ma.
Co do racji w tej sprawie, to niestety dla mnie jest ona tak bardzo czarno-biala, ze bardziej byc nie moze. Niezaleznie od politycznego tla sprawy dla mnie zawsze grupa ludzi bioraca za zakladnikow setki dzieci i rozwalajace je strzalami w plecy (o ile to prawda!!) jest po prostu banda zwierzat do eliminacji.

Poprawcie mnie jesli sie myle. Nikt z terrorystami nie pertraktowal, sprowokowano ich do ataku, i wszyscy wlacznie z zakladnikami zgineli. Jak ktos wyzej napisal mentalnosc "komunistow" nie liczy sie z ofiarami jednostek. W takim razie wiadomo juz jak zakonczy sie kazda proba brania zakladnikow w tym kraju. To z kolei prowadzi do wniosku ze taktyka totalnej niekomptencji jest dobra bo odstasza od tego typu akcji w przyszlosci.

Ozone napisał:

To z kolei prowadzi do wniosku ze taktyka totalnej niekomptencji jest dobra bo odstasza od tego typu akcji w przyszlosci.

Tia, ale chyba tylko w twoim przypadku
Dla takiego terrorysty nie ma wiekszego znaczenia w jaki sposob podobna sytuacja sie skonczy - czy to on wybije do nogi zakladnikow, czy zrobi to sam Specnaz. Tak czy siak odniosa sukces... bo bardziej liczy sie wywolanie psychozy w spoleczenstwie niz ugiecie sie wladz.
A to, ze przy okazji terrorysci sami zostana wyeliminowani - to juz sprawa drugorzedna. Oni i tak sa przygotowani na to, ze wyjda z takiego ataku nogami do przodu, a poswiecenie powiedzmy 20-tu "bojownikow" przy stratach w zakladnikach na poziomie setek to dla nich zwyciestwo - ludzie sie boja, przeciwnikow polityki Putina przybywa... i nadal sa spore rezerwy personalne do kontynuowania tego typu akcji.

podpisuję się pod Kavoo... jakoś nie widać, by akcje typu Budiennowsk albo Dubrowka odstraszały terrorystów.. wręcz przeciwinie - skala zamachów i ofiar rośnie...
IMO takie akcje zachęcają jeszce Czeczenów - bo efekt medialny i rozgłos jaki osiągają jest coraz większy... Zwrócie uwagę, że cały świat dziś apeluje przez mass media o ROZWIĄZANIE PROBLEMU CZECZENII. I nie chodzi tu bynajmniej o rozwiązanie siłowe...

P.S.

Niestety - obawiam się że scenariusz Czeczeńsko - Rosyjski będzie powtórzony w przypadku Iraku... Tam też można się spodziewać ciągłych zamachów przeciwko jakimkolwiek przedstawicielom świata zachodniego... być może zamachów dużo większych niż obecne porwania, egzekucje itp... Co by nie mówić... Terror niestety żyje i ma się dobrze

Terrorysci zadali uwolnienia swoich uwiezionych bojownikow, tak? Jednak do uwolnienia nie doszlo i sami terrorysci poniesli smierc. Gdyby jeszcze natychmiastowo dokonano egzekucji tych w wiezieniu to bojownikom czczenskim nie pozostaloby nic innego jak podkladdanie bomb bo branie zakladnikow mija sie z celem. Co innego byc gotowym poniesc smierc w akcji terrorystycznej a co innego jest byc tej smierci pewnym. Stoje na stanowisku ze terrorystow nalezy zabijac a nie z nimi pertraktowac.

Azghar napisał:

IMO takie akcje zachęcają jeszce Czeczenów - bo efekt medialny i rozgłos jaki osiągają jest coraz większy... Zwrócie uwagę, że cały świat dziś apeluje przez mass media o ROZWIĄZANIE PROBLEMU CZECZENII. I nie chodzi tu bynajmniej o rozwiązanie siłowe...

Na czym polega "problem Czeczenii" i na czym mialoby polegac jego rozwiazanie? O czym to tak lewicowi politycy i popierajacy ich dziennikarze krzycza przez media?

Ozone napisał:

Stoje na stanowisku ze terrorystow nalezy zabijac a nie z nimi pertraktowac.

Ja akurat tak samo twierdze (i zawsze twierdzilem), ale mozna zabijac eliminujac ich profesjonalnie bez zbednych ofiar, albo tak jak to zrobili w Bieslanie.

ceer napisał:

Ja akurat tak samo twierdze (i zawsze twierdzilem), ale mozna zabijac eliminujac ich profesjonalnie bez zbednych ofiar, albo tak jak to zrobili w Bieslanie.

Jesli tylko ma sie specjalistow pod reka i dopusci ich sie do slowa. Slyszalem dzis wiecej o tej akcji i zgadzam sie ze szturm przeprowadzono bez cienia planu. Ktos nawet twierdzil ze w trakcie akcji cywile ( nie zakladnicy tylko cywile z zewnatrz !!! ) byli na linii ognia.

uwazam ze ruscy sa sobie winni - czystki jakie przeprowadzaja na terenie czeczeni popychaja czeczencow do tego co robia.. szkoda mi tych dzieci.. ale gdyby ktos najechal moj dom, zgwalcil mi zone i zabil moje dziecko.. to ja bym pojechal do niego i zrobil bym to samo..

dlaczego zwierzetami nazywaja czeczenow, ktorzy po prostu robia to co im wczesniej zrobili ruscy?

prawo odwetu- jak najbardziej, tylko zauwaz, ze ofiary zamachu w bieslanie to ani zolnierze, ani decydenci, ani ich rodziny (jesli isc tropem twojego rozumowania, ze oko za oko - bo moim zdaniem to strasznie prymitywne jest myslec "on mi zabil rodzine to ja zabije jego " - przeciez jego rodzina nie ma z tym nic wspolnego i wtedy staniesz sie taki jak on)

w bieslanie to nie byla zemsta, to jeden z najbardziej ohydnych aktow terrorystycznych, szkoda ze wszyscy terrorysci zgineli, nie zasluzyli na taka latwa smierc.


PS. ale oczywiscie zachowanie ruskich w czeczenii to osobny temat, to taka sama zgroza...

Ozone napisał:

Na czym polega "problem Czeczenii" i na czym mialoby polegac jego rozwiazanie? O czym to tak lewicowi politycy i popierajacy ich dziennikarze krzycza przez media?

problem polega na ambicjach rosji do przejecia kontroli nad tym kraikiem, zaklocone sa tam wszelkei zasady demokracji, niepodleglosci itp, dodatkowo prowadzone sa dzialania prowokacyjne oraz kampania propagandowa majace na celu znalezienie wytlumaczenia tego wszystkiego i ukrycia prawdziwych motywow (moze ktos wie jakie one moga byc?) okupacji

oto "problem czeczenii"

rzecz w tym, iz na terenie czeczeni sa pokazne zloza mineralow czy czego tam (wychodzi gadanie na lekcjach geografii ).. rosja tego nie odda latwo.. bo chodzi o duza kase..

Czacha napisał:

dlaczego zwierzetami nazywaja czeczenow, ktorzy po prostu robia to co im wczesniej zrobili ruscy?

Ktorzy ruscy? Te biedne chlopy biegajace po Bieslanie, trzymajace sie za glowe i wrzeszczacy z rozpaczy, czy ich dzieciak w szkole jeszcze zyje??
Gdyby to byl zamach na jakims cudem wyslekcjonowane rodziny zolnierzy, moze moglbym w sobie znalezc cien zrozumienia... ale i w to watpie...

spojzmy na to inaczej - jest wojna.. gina niewinne dzieci u czeczenow.. gina tez u ruskich..

ja sie tylko ciesze, ze bardziej niz to co robia czeczeni, ludzie na calym swiecie, komentatorzy itp. sa zgodni ze to wina polityki putina..

ja wiem ze to nie usprwiedliwia dzieciobostwa.. ale jak by mi dziecko ktos zabil z zimna krwia.. to bym mu odplacil.. a czeczen nie wie ktory rosjanin zabil jego dziecko.. wiec zabija pierwsze lepsze... tak jak to robia ruscy...

Mnie to zamurowalo... doslownie
Podobno ladunki wybuchowe osadzono rok temu podczas remontu w szkole .. wiec akcja byla dobrze zaplanowana - przynajmniej przez terrorystow .Pewnie to nawet oni sprowokowali atak i rosjanie wykazali sie brakiem zorganizowania.. calkowitym brakiem zorganizowania .Cel ataku wydawaje sie byc wybranym celowo by poruszyc ludzi i opinie publiczną... Oni tam szli na smierc.....jestem pewien (terrorysci ofc) .Ciekawe czy to napewn czeczency i ciekawe czy dowiemy sie prawdy o tym zamachu...

Inna sprawa ze tego co sie dzieje w czeczenii nigdy sie nie dowiemy.... a tam pewnie 200 czy 500 osob , jakas wioska , miasteczko to ruscy czolgami rozpierdalaja.. Widzialem ostatnio film z groznego -- same ruiny jak po 2giej wojnie sw w wa-wie , same zgliszcza !!!! a kto o tym mowi ?
To jest CHORE !!!!!