Atak terrorystyczny w Moskwie

Cytat:

Z onetu Wielu wyzwolonym zakładnikom grozi śmierć z powodu zatrucia gazem, najprawdopodobniej użytym w czasie szturmu przez siły rosyjskie - twierdzi Radio Echo Moskwy, powodując się na dane ze stołecznych szpitali. Według rozgłośni w szpitalach, do których kierowano blisko 700 wyzwolonych zakładników z teatru na Dubrowce dochodzi do zgonów pacjentów. Najgorsza sytuacja panuje szpitalu w położonym tuż obok teatru, gdzie stan 140 pacjentów jest "wyjątkowo ciężki". Oficjalnie władze nie przyznają się do zastosowania gazu usypiającego, który jeżeli rzeczywiście został użyty, musiał być w takiej dawce, że 800 osób znajdujących się na sali teatralnej niemal natychmiast zostało obezwładnionych.

:/ Straszne, czyli terrorystow tez zalatwiali spiacych?

terorystow sie zalatwia bez wzgledu na ich stan - nawet jak stoja pod sciana z podniesionymi rekami i blagaja o litosc - takie zasady sa we wszystkich oddzialach anty ter i wynikaja z dotychczasowych doswiadczen, tych kilku 'wzietych zywcem' jest im prawdopodobnie potrzebnych do przesluchan - tylko dla tego przezyli
ale jak ruscy uzyli jakiegos gazu bojowego (czyli broni chemicznej) i zginie duzo wiecej zakladnikow to moze byc skandal

O terrorystow sie nie martwie, po cholere lapac takich, potem robic procesy, utrzymywac na koszt panstwa, potem moze jeszcze wyjda na wolnosc (chociaz w rosji akurat w pudle dla tych terrorystow zycie byloby pieklem na ziemi). Takie sprawy zalatwia sie na miejscu.
Ale jak zakladnicy padaja jak muchy to ta akcja coraz mniej mi sie podoba. Rownie dobrze mozana bylo tam wpuscic Cyklon D i po sprawie. Bez ani jednego wystrzalu .....

Cyklon D nic by nikomu nie zrobił. Chyba, że mówimy o cyklonie B.
Ale i tak wydaje mi sie, że współczesne gazy bojowe są dużo skuteczniejsze od przedwojennych wynalazków.

Jak dotychczas nie wiadomo w ogóle, co to był za gas i jak został wpuszczony do środka. Jakiś "znawiec" w TVN 24 mówił, że nie zna żadnego paraliżującego środka, że Rosjanie użyli tylko łzawiącego. W zamkniętym, fatalnie wentylowanym pomieszczeniu (sanitariat na orkiestrze) osłabieni głodem i chłodem (ogrzewanie siadło), zszokowani sytuacją, przerażeni ludzie z pewnością byli bardziej wrażliwi na działanie substancji porażającej śluzówki. Stąd możliwe torsje, wymioty, może nawet solidne, zagrażające życiu zatrucie. Nie musiano używać gazów bojowych, by stan odrętwienia u zakładników i terrorystów osiagnąć.

Cytat:

Straszne, czyli terrorystow tez zalatwiali spiacych?

Gorzej, zabijali też kobiety- kamikaze. Zdecydowanie akcje antyterrorystyczne to nie zajęcie dla dżentelmenów, tu trzeba niewiaścię puścić serię nim ona zrobi to samo lub coś jeszcze gorszego. Zdjęcia z sali wstrząsające, niektóre z "dam" nawet się mogły nie obudzić przed śmiercią (gdzież tu legendy o całym życiu "przewijającym" się przed oczami, o akcji w zwolnionym tempie, kto wiem, może nie było i światełka w tunelu).

Martwi liczba zabitych zakładników. Ale przy tak piekielnie trudnej akcji, w ciasnych pomieszczeniach (korytarze wiodące do głównej sali mają swoją przepustowość), przy tylu porwanych i licznych terrorystach z bronią automatyczną, przy groźbie anihilacji wszystkiego w teatrze i nieopodal, "cud!" wołać trzeba i dzięki umiejętnościom komandosów składać. Z tego koszmaru miał prawo nie wyjść żyw nikt, wyszło sporo. W dodatku nie musiano ustepować przed żądaniami terrorystów, polityka wedle amerykańskich wzorców jest chyba tu najlepszym rozwiązaniem.

Wypada teraz czekać i ufać w umiejętności lekarzy rosyjskich. No i w to, że wypłynie jak najwięcej informacji, z "kuchni" negocjatorów, z przesłuchań pojmanych terrorystów i przebiegu samego szturmu.

Ostatnio zmieniony przez Przezdzieblo dnia 2002-10-26, 23:19, w całości zmieniany 1 raz

Ja jestem pod wrazeniem tej akcji, zrobiona naprawde super. Okolo 50 terrorystow wsrod 800 zakladnikow i do tego ponad 30 ladunkow wybuchowych-akcja bez precedensu. Wystarczylo przeciez zeby ktos zdazyl zrobic "pstryk" i okolo 1000 osob moglo zginac. Dawka gazu moze zle dobrana, ale przeciez obiekt byl duzy, stezenie w niektorych miejscach na pewno b.duze i czesc osob bardziej wrazliwa i podatna na powiklania. Mogli sie troche lepiej przygotowac medycznie, widac nie spodziewali sie az takich skutkow uzycia gazu.

Dla mnie tez jest to sukces rosyjskich komandosow. Trudna akcja i raczej ofiary musialy byc jakies .. niestety

Taaa... respect dla Alfy (bo to chyba ona udeżyła(?))
Ofiar w cywilach trochę było, co jest smutne, ale patrząc chłodnym okiem, jest to "tylko" niecałe 10% ogólnej liczby zakładników. Zakładając wielkość i stopień trudności akcji, oraz groźbę wysadzenia w powietrze całego terenu działań (co zmusza do niesamowitego pośpiechu oraz dodatkowo potęguje i tak ogromny stres u żołnierzy), akcja była zaiste imponująco przeprowadzona...
Miejmy tylko nadzieję, że przebywający w szpitalach zatruci ex-zakładnicy wydobrzeją i nie powiększą grona ofiar...

Czacha napisał:

Swietnie to rozegrali.. !

ekhmmmmm.Jesli chodzi o szturm to tak ,ale ten gaz.....teraz zabija.Sadze ,ze cos tutaj nie wyszlo.... ale i tak nalezy im sie szacunek za to co zrobili!

No juz 118 zakladnikow zmarlo. A pewnie jeszcze konca nie widac
Podobno uzyli gazu stosowanego w narkozach, ktory moze zabuzac prace serca i oddychanie. (telegazeta TVP)

tak ,jest to potwierdzone na wp. A bylo tak pieknie...

Było tak pięknie i przecież nadal jest pięknie...
Brawo dla Alfy! Super akcja
Brawo dla Putina za zdecydowaną i twardą postawę.
I te głosy padają z ust narodu który tyle razy stawał w obronie własnej wolności...
No ale teraz Rosja to przecież kraj zaprzyjaźniony.
Co za różnica czy zginęło 30 czy 300 osób. "ludzi u nas mnoga" zawsze się tak w rosji mówiło.
Nawet jakby wszyscy zginęli to przecież jest to i tak mały ułamek w porównaniu do tego ilu już sie udało wykończyć Czeczenów. (mówi się o 100.000 ludzi czyli 10% całego narodu) Do tego 300.000 straciło swoje domy a ci którzy mają domy to i tak nie mają środków do życia.
Zresztą należało przecież się spodziewać że tak to się skończy. Co chcieli ci "terroryści"? Pokoju? Zakończenia wojny? Wycofania wojsk z ich kraju?
Niewykonalne... Ta garstka ludzi miała by zmusić Putina do pokojowego zakończenia wojny?

A ruskie psy jak zwykle - kłamią beszczelnie i już się sami gubią we własnych podłych kłamstwach.

O, polemika.

Cytat:

I te głosy padają z ust narodu który tyle razy stawał w obronie własnej wolności...

Ale myśmy postępowali zawsze nieco subtelniej, choć prawda, równie głupio i beznadziejnie. Zamachy były na urzędników rosyjskich, na samego cara jeden, potem był terror ale tylko wśród kolaborantów z okupantem i szpicli. Do Berlina czy do Moskwy żadne komando nie jeździło.

Cytat:

Nawet jakby wszyscy zginęli to przecież jest to i tak mały ułamek w porównaniu do tego ilu już sie udało wykończyć Czeczenów. (mówi się o 100.000 ludzi czyli 10% całego narodu) Do tego 300.000 straciło swoje domy a ci którzy mają domy to i tak nie mają środków do życia. Zresztą należało przecież się spodziewać że tak to się skończy. Co chcieli ci "terroryści"? Pokoju? Zakończenia wojny? Wycofania wojsk z ich kraju?

Wojna w Czeczenii jest złem. Ale na drodze zamachów terrorystycznych i porywania ludzi nic się nie osiągnie. Takie akcje po 11 września są głupie i beznadziejne, zawsze niemoralne. A zresztą nie należy mieszać. Również wrzucanie do tego samego wora oceny rosyjskiej mentalności, skłonności do kłamstw i propagandy, nie może mydlić oczu.
Ci w ambasadzie irańskiej w Londynie też mieli swoje ważne w ich przekonaniu cele. Terroryści grożący podżynaniem gardeł dzieciom jadącym do szkoły w Dżibuti takoż głosili szczytne idee. Ale dla terrorystów nie ma zmiłuj, nie powinno być przebaczenia, bez względu na okoliczności. Bo atakują cywilów, bo ludność cywilna, bezbronna i w świecie wielkiej polityki bezpodmiotowa, nie powinna być niczyim głównym celem.

Speedy, w Rosji władze liczą się z obywatelami. Jeszcze nie tak jak u nas, długo nie tak, jak na Zachodzie. Ale liczą się, coraz bardziej.

A co jeszcze do zwracania uwagi przez terrorystów, to równie dobrze mogli by dokonać zbiorowego samopalenia, popełnić samobójstwo w spektakularny sposób, metoda protestu wcale popularna, bardzo widowiskowa w perspektywie reporterskiej. Ale nie, oni musieli zginąć w walce, w smrodzie odchodów z orkiestry, nawet na śpiąco, grożąc nagłą śmiercią ośmiu setkom cywilnych miłośników teatru. Zgubili i siebie, i mocno zaszkodzili sprawie czeczeńskiej.

i z jednym i z drugim musze sie i zgodzic i nie
nie chce sie wdawac w dyskucje - swoje wyluszczylem pare postow wczesniej ale... co do dbania i ogladania sie na ludzi to musze Speediemu racje przyznac - moze teraz mowia, ze o ludzi dbaja ale w armi ciagle pokutuja przyzwyczajenia z pod Lenino - liczy sie cel, srodki nie wazne, wystarczy poczytac o raporcie z zatoniecia Kurska - zaspawana boja ratunkowa, zaplombowane awaryjne radio (bo moglyby sie same odpalic/uruchomic), statek ratowniczy w czasie duzych manewrow stoi w porcie bez paliwa, itp. itd,
sytuacje pogarsza fakt, ze nie starcza im kasy na jedzenie dla wojska wiec dbalosc o bezpieczenstwo tym bardziej a swiatu musza pokazywac, ze sa potega i jak zjajkiem obchodzic sie z generalicja zeby jakiegos przewrotu nie bylo.
W moskwie byl cel: nie dopuscic do zdetonowania ladunkow i zostal osiagniety najlawiejsza (byc moze jedyna skuteczna w tych warunkach) metoda - zagazowac ich tak zeby nawet nie pomysleli zeby to zrobic a z cywilow kto przezyje tego szczescie.
Jesli w srod cywilow tylko jedna ofiara zginela od kuli to znaczy ze tam nie bylo zadnej walki tylko dobijanie zagazowanych. (ciagle staram sie wierzyc ze to byla jedyna metoda i ze nie mieli innego wyjscia)

Cytat:

Ale myśmy postępowali zawsze nieco subtelniej, choć prawda

czasy się zmieniają, zmieniają się i metody. Zresztą ruscy sami dawali przez lata przykład stosując terror również na swoim własnym narodzie. Wystarczyło się tylko nie zgadzać...
Ja bynajmniej nie pochwalam występku Czeczenów! I jak najbardziej potępiam!
Ja rozumiem determinację ludzi którzy nie mają niczego do stracenia i nie mają już innych środków do użycia. Metody pokojowe już dawno zawiodły. Nie ma wyjścia pokojowego z tej sytuacji. Nie można Putina poprosić kulturalnie "Przepraszam bardzo, czy mógłby Pan zabrać wasze wojska z naszego kraju bo mordują nasze rodziny?"
Jeszcze jakiś czas temu cały świat potępiał to co Rosja wyprawia w Czeczeni a teraz już się patrzyło na to przez palce udając że się nie widzi. Niby się potępiało, ale już tak po cichu bez przekonania, w zasadzie tylko akcje humanitarne próbowały cokolwiek o tym mówić.
Druga sprawa to fakt że w każdym społeczeństwie znajdują się jednostki potencjalnie kryminalne. Kto wie, może w normalnym kraju taki Barajew byłby odpowiednikiem naszego Baraniny czy innej Cielęciny. Dowodziłby gangiem bandytów napadającym na TIRy albo wymuszającym okupy. Znany był przecież od młodości ze swojej siły woli i również brutalności.
Tymczasem w sytuacji jaka nastąpiła w Czeczeni nie było innego wyboru i odnalazł sie w nowej roli - obrońcy uciskanego narodu. Idea zaiste o wiele bardziej zaszczytna i do tego jeszcze przynosi dumę i chwałę. Staje się przecież narodowym bohaterem.
Każdy znany człowiek zawsze staje się reprezentantem swojego narodu. A Barajew niestety wybrał taki właśnie sposób reprezentowania swojego kraju i teraz każdy Czeczen będzie już utożsamiany z terrorystą. Dlatego zgadzam się Przezdzieblo oczywiście że nie był to dobry sposób. A nawet cholernie zły sposób.
Fakt że chcieli zwrócić na siebie uwagę. Ale w jaki inny sposób? Może mailbombing do białego domu by pomógł? I to jeszcze z wszystkich 4 komputerów na raz. Może pacyfistyczne manifestacje na ruinach Groznego?
Zbiorowe podpalenie proponujesz? Nie żartuj... ruscy by się tylko ucieszyli że wroga jest mniej. I wogóle kto by to pokazał, bo przecież nie ruscy. A czeczeńskie massmedia nie mają się najlepiej...
Może jakby to zrobili gdzieś w innym kraju, w Londynie, Paryżu albo Waszyngtonie to by wywołało na pewno reakcję. Taką samą jak nasza reakcja na informację gdzieś tam na 3 stronie gazety o podpaleniach studentów w Chinach.
- Biedacy, przerąbane mają tam w tej Czeczeni - pomyślał sobie Harry i przełożył kartkę szukając wyników wczorajszego pucharu Winstona.
- To straszne, jakże to musi boleć! - pomyślała Halina i przełączyła kanał szukając dalej jakiegoś telekonkursu.

Paradoksalnie, gubiąc się i ginąc już we własnych przekonaniach. Mimo iż ideologicznie jestem po stronie uciskanego narodu jednocześnie rozumiem beznadziejność obecnej sytuacji. W zasadzie nie można już teraz się wycofać. Najlepszym rozwiązaniem byłoby rzeczywiście gdyby Czeczeni się poddali i uznali władze rosyjskie i próbowali się jakoś przystosować.
Wycofanie wojsk i niepodległość Czeczeni nie wchodzi już teraz w rachubę. Już jest za późno.
Po pierwsze kraj jest zupełnie upadły. Nie ma totalnie niczego, nie jest w stanie się w normalny sposób odbudować. W tej chwili oparty na władzy klanowej nie ma nawet szans na jakieś demokratyczne i bezkrwawe ustanowienie władzy. Bo każdy regionalny przywódca bandy chciałby teraz Czeczenią rządzić.
po drugie, w beznadziejnej sytuacji Czeczeni pojawił się wielki sprzymierzeniec czyli kraje islamskie które teraz pomagają Czeczeni. Dlatego nie mozna teraz ofiarować jeszcze jednego sprzymierzeńca Bin Ladenowi. Tego nie chce Rosja i my tego też nie chcemy.
I to wszystko jest wina właśnie Ruskich! Mogli to załatwić pokojowo kiedy jeszcze nie było za późno ale dla nich był najważniejszy ich pierdolony rurociąg!

Podsumowując jestem w tej chwili jednocześnie tak za Czeczenami jak i za ruskimi...

Mówisz że ruscy liczą się z ludźmi? Od kiedy to?
Liczą się może z opinią publiczną bo mają teraz pseudodemokrację i Putin nie chciałby żeby ludzie przestali go lubić. Ale to nie oznacza że się z ludźmi liczą. Jakby mogli to zrobić potajemnie tak żeby się nigdy nie wydało to wogóle by się nie liczyli z żadnymi zakładnikami. Tak się z tymi ludźmi liczą że dużo ponad 100 osób zabili? W gazecie wyborczej jest tam gdzieś wywiad z jakimś oficerem CIA który jak to podsumował:
z zachodniego punktu widzenia jest to akcja nieudana. Po prostu klęska po której połowa rządu musiała by poddać się do dymisji.
A ruscy za to są niezwykle zadowoleni że tak pięknie się spisali! Generałowie teraz prześcigają się w kwiecistych słowach pochwały dla dzielnych żołnierzy którzy tak bohatersko obronili kraj! (czyli spokojnie weszli i wystrzelali śpiących)
No i kłamią jak zawsze. Tak jak kłamali przez dziesięciolecia, tak jak kłamali z Kurskiem tak samo teraz.
Najpierw bajka o rzekomych egzekucjach Czeczenów w obronie których to specnaz wystąpiło, potem kłamstwa z liczbą ofiar a teraz kłamstwa z gazem. Kłamią jeden przez drugiego.
Teraz jeszcze w trakcie pisania tego posta usłyszałem w telewizorze wypowiedź jakiegoś ruskiego lekarza że przyczyną śmierci jednak nie był gaz, bo gaz którego użyli jest zaiste nieszkodliwy tylko kiepski stan zdrowia poszkodowanych!