Co dalej z ligą Nascar :/

wszystko mozna tylko Maxym bedzie musial siedziec w bazie grzebac pewnie

tak se teraz pomyslalem ze ten wspolczynnik wcale nie jest taki glupi i z kosmosu wziety bo przeciez pamietacie jak na poczatku sezonu w wakacje byla dyskusja czy robimy 2 ligi - robimy. ale byl tez problem klasyfikacji czy robimy 1 tabele wspolna czy 2 dla champ i challenge , przeszlo ze 2 choc ja bylem za 1 przyznam ze nie przypuszczalem ze 20 osob nie bedzie jezdzic w lidze i sie skopie wszystko i teraz niestety wyjdzie ze 1 tabela bylaby duzo lepsza bo tak czy inaczej cokolwiek zrobimy bedzie zle bo kazdy na jakiejkolwiek decyzji bedzie stratny

a jezeli by byla 1 tabela od poczatku sezonu to na takiej zasadzie ze ludzie z div2 otrzymuja punkty w kolejnosci "po dolaczeniu" za tymi ktorzy dojezdzali w div1, srednio w div1 razem z provami bylo ponad 10 osob luzem to jest minimum 30 pkt (pewnie duzo wiecej ja tylko szacunkowo tak) zwyciezca kazdego wyscigu div2 otrzymywalby mniej niz zwyciezca div1 - w ciagu 10 wyscigow to jest 300pkt mniej

10 wyscigow... nie wiem ile Aro tam ma punktow ale podejrzewam cos kolo 1600-1700 minus 300 to daje wlasnie kolo 20% straty a wiec wspolczynnik 0.8 bylby odpowiedni na takich zasadach wiec mysle ze 0.9 zadowolilby wszystkich oczywiscie to sa tylko takie suche obliczenia co by bylo gdyby

a ogolnie jak ludzie widzicie ten system kar dla div1 ? bo jak ktos ma cos lepszego to dawac dzielic sie musimy cos zrobic zeb ydojechac sezon do konca bo j anastepnego wyscigu jak pocono do konca nie dojade pojde se na sierre

Chciałbym tylko zaznaczyć jedną rzecz....Div2 miała być dywizja rozbiegową ktora zmusza nowych kierowcow jak i tych z mniejszym doswiadczeniem i umiejetnosciami do podszlifowania sie i dociagniecia poziomu do Div1 (ale nie chodzi o umiejetnosc super szybkiej jazdy tylko o tendencje do wypadkowosci ). Niestety z racji tego, ze dostali osobna punktacje i osobny system kar okazało sie, że wielu dzieki temu po prostu stwierdziło ze im tam dobrze i po kiego pchac sie do div1 i cwiczyc i sie meczyc aby z kims powalczyc. W ten sposob odeszła chec starania sie o mozliwosc walki w Div1. Co ambitniejsi przeszli reszta pozostała w Div2.
Wystarczyło IMO nie prowadzic tam klasyfikacji i kazdy kto potrafił bezpiecznie jechac (podkreslam ze nie chodzi mi o szybka jazde)miałbyc czym predzej wyciagany do Div1 i na pewno kazdy kto chciał walczyc o punkty, wiecej by sie przyłozyl aby szybciej znalezc sie w Div1 bo kazdy opuszczony wyscig to powiekszanie straty a w Div2 nie byłoby po co walczyc, no bo nie ma generalki.

Gdyby tak było to IMO nie mielibysmy dzis problemu jednak go mamy i trzeba cosik zmienic.

System kar mnie pasuje, nic lepszego mi do głowy nie przychodzi

Ponadto jestem jednak bardziej za tym aby była jedna tabela dla wszystkich ale specjalnie upierał sie jakos nie bede

Ja myślę że jedna tabela będzie OK a czy wg. współczynnika czy od 0 to dla mnie totalnie obojętne, kary które zaproponował Dim też są OK. Ważne żeby jak najszybciej podjąć decyzję bo kolejny wyścig przejeździmy w pięciu i będzie kulawo.
Też chciałem dokończyć sezon w Div2 ale tylko po to żeby się "objeździć" trochę a nie z powodu tego że mi się nie chce powalczyć i jest mi tam dobrze

Dopiero przeczytalem caly ten watek. Nie wiem za bardzo co moglbym jeszcze dopisac. Faktem jest, ze rowniez chce polaczenia obydwu lig a jesli chodzi o szczegoly to tutaj przychylam sie do opinii Dimaxa. Pozostaje tylko kwestia tabeli i ewentualnego przeliczenia punktow. Mnie to w zasadzie wszystko jedno czy punkty beda anulowane i bedziemy zbierac je od poczatku czy tez nie. Mysle jednak, ze zawodnikom z czolowki div1 (nie wiem jak div2) nie spodoba sie takie rozwiazanie No ale najlepiej jak sie sami wypowiedza.Dopiero przeczytalem caly ten watek. Nie wiem za bardzo co moglbym jeszcze dopisac. Faktem jest, ze rowniez chce polaczenia obydwu lig a jesli chodzi o szczegoly to tutaj przychylam sie do opinii Dimaxa. Pozostaje tylko kwestia tabeli i ewentualnego przeliczenia punktow. Mnie to w zasadzie wszystko jedno czy punkty beda anulowane i bedziemy zbierac je od poczatku czy tez nie. Mysle jednak, ze zawodnikom z czolowki div1 (nie wiem jak div2) nie spodoba sie takie rozwiazanie No ale najlepiej jak sie sami wypowiedza.

Przenoszenie punktow z Div2 do Div1 IMHO nie ma sensu. A to dlatego, ze przeciez czesc kierowcow Div2 juz wczesniej do Div1 przeszla, i oni punktow ze soba nie zabrali - startowali w Div1 od zera.
Chyba, ze z Div2 beda przeniesione WSZYSTKIE punkty, rowniez tym, ktorzy w miedzyczasie awansowali do Div1... wtedy mozna powiedziec ze bedzie sprawiedliwie.

To taka mala uwaga ode mnie z marginesu

Darkman jak to nie prowadzić klasyfiklacji w div2? Ty czasem pomysl zanim coś napiszesz. Jakby nie było w lidze to sam bym postawił własną lige do div2. a jak nie ja to ktoś by w excellu to liczył. Bo przeciez nie ma sensu kręcenie sie w kółko bez współzawodnictwa.

Innymi słowy macie co chcecie

Ja jestem za prowadzeniem ligii od zera (bo dla mnie łatwiej). Ale moge tez przenieść wszystkie punkty z div2 do div1 z uwzględnieniem współczynnika.

No tak sie składa, że myślałem nad tym Maxym
I nadal uwazam ze Div2, w sumie to nawet sie to tak nazywac nie powinno, miało by polegac na tym ze sa spotkania ludzi ktorzy chca jezdzic i wspolnie jada wyscig aby wyłonic tych ktorzy moga jechac we własciwej lidze. I rywalizacja i tak by była bo 2 osoby decydujace o tym kto ma przejsc ogladałyby na zywo co sie dzieje wiec kazdemu zalezałoby wypasc jak najlepiej. A tak to sie zabijacie w div2 czasem tylko po to zeby zdobyc 5pkt wiecej za 1 pozycje wyzej w tabelce
Div 2 miałoby racje bytu jakby nas było z 60 osob i do jednej dywizji nie wszyscy by sie mogli dostac.
A tak , przy takiej ilosci zawodnikow jak mamy to tylko robic wyscigi szkoleniowe, gdzie zjawiaja sie ci ktorzy chca awnsowac do div1 i kilku kierowcow z Div1 ktorzy maja chec i czas aby poprzeszkadzac troche na torze i ewentualnie doradzic i wszystko

Ale Maxym mowi o tym co bylo a Darkman o tym jak powinno byc wiec chyba normalne ze macie odmienne zdanie

Problem w tym że my założyliśmy (div2) że będzie nas mało. A Wy sami dokonaliście tego wyboru jesli chodzi o div1, ponieważ
1. od początku wiadomo że elita z racji że jest elitą jest nieliczna
2. wykruszyliście się po prostu.

I teraz by ratować twarz, fun etc wciskasz mi tu głodne kawałki. Jakby div2 miało być szkoleniowe to by tej dywizji nie było. A ja bym nie zap.. przez 2 miechy dostosowując serwis. Bo serwer ligowy jest czynny 24 godz/dobe. I do zrealizowania tego o czym piszesz wystarczy sie umowic w kilka godzin na serek i pojechać. Można to było zrobić rok temu i teraz. Więc to żadne odkrycie.
Jak wspomniałem jesli nie byłoby klasyfikacji w div2 to po prostu nie byłoby żadnego ścigania i tyle. Spróbuj w div1 przeprowadzić experyment i nie punktowac wyścigów. Zobaczymy jak liczny skład będzie tak jeździł

Nie zaczynajcie się kłucić znowu, trzeba rozwiązać myślę tylko problem przenoszenia punktów z odpowiednim współczynnikiem i myślę że resztę trzeba zostawić jak było. Tak jak Dimax zaproponował przelicznik 0,8-0,9 wydaje się OK i po sprawie, myślę że za dużo gadamy zamiast jeździć i to jest główny problem, a takie sprawy jak wypadki, kary itp. zostawić po indianapolis z zastrzezeniem że będą możliwe kary dla "nierozważnych" i jeżeli stwierdzimy że ktoś przesadził to się zrobi głosowanie odnośnie kary i po sprawie, tak jak do tej pory w Div1.
reszta wyjdzie w "praniu"

Maxym, nie mam potrzeby ratować twarzy bo liga nie powstała na bazie mojego jedynego słusznego pomysłu
Rzecz w tym, ze padł projekt ligi zbudowanej z dwoch dywizji i po wielu dyskusjach wspolnie go zatwierdzilismy nie widzac w nim jakichs powazniejszych wad.
Okazało sie jednak ze jest jak jest i teraz sa osoby ktore wyszly z inicjatywa zmian i na nich mamy sie skupic a ty zaczynasz najeżdzać na nas jakbys był jedyna słuszna racja i wszelkie decyzje podejmował zawsze idealnie trafne.
Mamy znalezc rozwiazanie obecnej sytuacji a nie czepiac sie kogos kto dal taki podpunkt w regulaminie a nie inny...

No tylko jak juz koniecznie chcecie przeliczac punkty to uwzglednijcie to o czym napisal Kavoo
Acha, jeszcze jedno. Kar za wyscigi z div2 jak nie bylo tak nie ma. Zrobimy wiec jakas amnestie czy jak?

Project ligi 2 dywizjowej taki jaki jest dalo Kierownictwo Ligi (btw ja do kierownictwa nie naleze jakby co ), chyba wszyscy je przyjeli bez wiekszych zastrzezen i byl to dobry scenariusz dla ok 30 osob startujacych

ale w praniu okazuje sie ze ma on 2 powazne wady
1. po 2 wyscigach juz nie oplacalo sie po prostu awansowac do div1 bo juz jest sezon do tylu (patrz McLaren)
2. nikt nie przewidzial ze bedzie w obu div jezdzic tylko 7 osob i w ten sposob traci to sens a w takej sytuacji naprawa przez polaczenie obu dywizji jest tez strasznie trudna

no i musimy cos z tym zrobic po prostu

Darkman: mój komentarz odnosił sie do Twego stwierdzenia że w div2 nie powinno być klasyfikacji. I tyle.

Co do pomysłów związanych z połączeniem dywizji jestem za. Podajcie tylko współczynnik. I czy uwzględniać punkty-kary czy tylko punkty.

Przebieg dołączenia div2 do div1 bedzie wyglądał tak:
1. zmniejszenie ilości punktów w wyścigach div2 dla kazdego zawodnika/wyścigu oddzielnie
2. zaimportowanie tak powstałych rekordów do tabeli div1.
3. przeliczenie pozycji w wyscigach na podstawie punktow

Konsekwencje
1. wyglądać to będzie jakby dany wyścig jechali wspólnie kierowcy obu dywizji
2. punkty kierowców div2 nie będą zgodne z tabelami nascarowymi (chyba że ustalimy ze po zmnieszeniu punktow będą one wyrównywane do tych z tabeli nascara - moga sie pojawic miejsca ex-equo)
3. Tabele wynikow nie beda sie pokrywały z dostepnymi exportami. I ew ponowny export dla odbytego wyscgu znowu zepsje punktacje - ale takich rzeczy sie nie robi wiec mozna pominąć)

Prosze tylko podjąć autorytatywną decyzję. i dać mi jeden dzień

moze ja cos powiem po pierwsze zadnej amnesti tylko rozliczenie div2 za zasadach jakie panowaly do dnia dzisiejszego.

Przeliczniki przelicznikami ale i tak zawsze bedzie niedosyt wiec chyba prostrze bedzie prowadzenie punktacji div1 i div2 oddzielnie a stworzenie nowej od nastepnego wyscigu. Z technicznego punktu widzenia sprawa prosta bo powstanie tak jakby div3 a do div1 i div2 exporty bedzie sie preparowac recznie (jak ktos mowi ze duzo roboty to ja na ochotnika moge to robic )

Kary i ograniczenie oszolomow to tez wazna sprawa, lecz uproszczenie tego do zasady ilosci dopuszczalnych wypadkow jest troche nieuczciwe bo np jest limit 3 YF i ktos zawsze powoduje YF i nic mu nie grozi, a powiedzmy w jakims wyscigu np mi sie poslizgnie noga i limit bedzie przekroczony wtedy jestesmy traktowani na rowno.

Moja propozycja jest nastepujaca limit punktow karnych za sezon rowny jest ilosci wyscigow. Punktacja wyglada tak
- spin 1pkt
- wypadek z przyznaniem sie do winy 2pkt
- wypadek w ktorym winny zostal wyloniony droga glosowania 3pkt

Teraz jesli za 3 ostatnie wyscigi suma punktow jest wieksza od 3 to delikwent ma DQ jak zbierze wiecej niz liczba wyscigow to ma wolne

Aha te punkty bedzie sumowac system Maxyma nie ma problemu i sumy beda widoczne golym okiem w karach pozatym jak widac lepiej sie przyznac do wypadku wiec pewnie bedzie niewiele do glosowania przez co wszystko przebiegnie szybko i sprawnie