Microsoft atakuje - Vista juz niedlugo ;)

Adik, nie pisz juz wiecej takich postow bo pozniej tylko ludzie marudza i marudza i sie szef piekli

tak jak Adik mozna i trzeba pisac! konkret link, konkret ze nie dziala to i to, pytanie ze ciekawe jak bedzie z tym i tym, wszystko git

gorzej jak ktos nie ma pojecia, ale juz potrafi napisac, ze na oko i na pewno system zajmuje za duzo o 10 x, bo na pewno ma duzo softu takiego i takiego itp wrr

a wystarczylo obejrzec prezentacje, ktora dal Adik Maxym a nie chrzanic

u goscia windows z wszelkimi bajerami apletami na pulpicie itd itp z wlaczonymi wszystkimi defaultowo uslugami zajmuje 440mb ramu, mi teraz zajmuje 360mb xp zwykly z wylaczonymi na maxa efektami, bajerami, uslugami, wiec kula w plot z tymi 700mb i 2gb ramu

co do tego, co jest nowe to tez na prezentacji widac ogrom nowych.. wartosciowych rzeczy, paszporty i karty do uzywania w necie, rozne poziomy zabezpieczen jak w linuxie zerzneli, rozne obslugi jak superkarramba znow jak w linuxie, niestety nie zdazyli wdrozyc obracania 3d okienek, co pokazywal juz 2 lata temu pierwszy Sun

generalnie powinno chodzic jak xp z tego co widac na tym filmiku, a jesli na 2 minutowym filmiku widac tyle nowych rzeczy i usług, to juz wiem skad ten wzrost objetosci instalki i ile tego musi byc po glebszym poznaniu moze byc jeszcze cos z tego niezlego moj kumpel w Microsfocie od roku testuje kolejne Visty, a to maniak jak nasz Adik i ciagle sie zachwyca i mowi, ze mi szczena opadnie, wiec zobaczymy cos w tym moze byc

co do kierunku Osów to KDE pod Linuxem uroslo w dokladnie taki sam sposob przez ostatnie pare lat, mnostwo miejsca na dysku, mnostwo wymagan co do ramu i proca, wiec inaczej sie nie da, skoro zarowno najwieksza komercha, jak i efekt pracy miliona programistow fanatyków poszly w ta sama strone i osiagaja podobny efekt, tylko w Microsofcie znow bedzie mozna miec prawie to samo wyklikujac przez lamy, niz konfigurujac Linuxa

to samo np. Opera i nie tylko ona, wlasnie testuje 9tke od paru dni i im nowsza tym wieksza, wolniejsza i mniej rzeczy dziala prawidlowo

pokazcie mi Corela, Photoshopa, 3D Maxa, ktory wraz z nowymi wersjami wymagal mniej ramu, mniej proca i zajmowal mniej miejsca na dysku? wszystkie te softy, wiec i windows MUSI miec wieksze wymagania, dajac 10 x wiecej mozliwosci, mniej lub bardziej widocznych od razu dla laika

zobaczcie ile waza teraz sterowniki do kart grafiki? kiedys 1mb, teraz i po 40mb! jesli winda vista ma stery do 5 najpopularniejszych rodzajow kart po 40mb, to juz jest 200mb zgadza sie? a przeciez ilosc sprzetow, do ktorych vista ma wbudowane stery, jest liczona w tysiacach, wiec czy dzis pare GB to naprawde duzo na Oes? nie, przypuszczam ze na dysku zostanie nie zadne 8gb tylko 1-2gb i to bedzie malo na tak rozbudowany jak czytalem Os

tak czy siak za pare lat nikt sie nie bedzie przejmowal wydajnoscia kompa w domu, kumpel byl w Japonii ostatnio miesiac i mowi, ze tam juz zapominaja co to jest komp stacjonarny, polowa ludzi w pociagach wyjmuje wielki telefonoPDA, sluchaweczki i oglada filmy, w biurach wszyscy pracuja na super cienkich 2kilogramowych, trzymajacych 8h laptopach w sieciach oczywiscie wi fi tylko, dzieci uzywaja internetu (ale nie zadnego wapa) tylko normalnie strony gry google itd w telefonach z duzymi ekranami, pda itp sprzetem, za ok 10 lat jak dogonimy tamten swiat elektroniki bedzie u nas to samo i tak.

Richie napisał:

mi teraz zajmuje 360mb xp zwykly z wylaczonymi na maxa efektami, bajerami, uslugami, wiec kula w plot z tymi 700mb i 2gb ramu

hmmm.... mnie zajmuje teraz 257MB z odpalonym FF z 7 zakladkami,
chodzacym foobarem, antywirem i innymi rzeczami ktore mam na codzien.

Cytat:

zobaczcie ile waza teraz sterowniki do kart grafiki? kiedys 1mb, teraz i po 40mb! jesli winda vista ma stery do 5 najpopularniejszych rodzajow kart po 40mb, to juz jest 200mb zgadza sie?

To vista bedzie miala w sobie cale forceware i catalysty z panelem, OGL
i obsluga DX?
Same stery to niewiele - kolo 3-5MB, reszta to panele, sterowniki do pracy
w srodowisku 3D i inne mniej lub bardziej potrzebne duperele.
Sam sciagnalem iso tej visty ze stron MS i jakos nie moge sie przemoc aby
zainstalowac i zobaczyc jak to chodzi

Richie napisał:

u goscia windows z wszelkimi bajerami apletami na pulpicie itd itp z wlaczonymi wszystkimi defaultowo uslugami zajmuje 440mb ramu, mi teraz zajmuje 360mb xp zwykly z wylaczonymi na maxa efektami, bajerami, uslugami, wiec kula w plot z tymi 700mb i 2gb ramu

Ja sobie tych ponad 700mb ramu nie wymyslilem, takie sa komentarze na wielu stronach o sprzecie i sofcie od ludzi, ktorzy testowali juz rozne wczesne wersje Visty. Moze to co ten koles pokazuje to wersja bardziej zoptymalizowana, dopracowana ale tego nie wiesz nawet ty. A co do tych 2gb ramu to zobaczymy jak przyjdzie ci odpalic jakas wymagajaca gre fpp czy jakies programy do grafiki, itp. gdy juz bedziesz mial zajete te 440mb przez OS...

widze ze przytoczone przeze mnie fakty o rosnieciu w wymagania i objetosc: softu, oesow innych, przegladarek, programow graficznych przeszla bokiem jak grochem o sciane

to moze chociaz gry maleja z roku na rok wymagania i ilosc plytek cd? chcecie zeby cos obslugiwalo coraz wiecej sprzetu i bajerow - musi byc wieksze, wszystko puchnie wiec nie rozumiem tego marudzenia, musi i oes, dla was jak chcecie spartanski wyglad to macie linuxa lub win98 lub bedziecie wycinac i optymalizowac xp/viste, jednak wiekszosc ludzi lubi co pare lat miec nowe ladne ikonki 3d i cienie na pulpicie, a to tez dodaje objetosci i tak musi byc.

opinie o 700mb ramu na podstawowy oes proponuje zostawic jak ktos z was juz sam go chociaz wlaczy i bedzie to finalna wersja. ja znam zupelnie inne glosy takie jak po win2k - ze chodzi szybciej vista niz xp jak ktos ma bardzo nowy hardware, bo lepiej go wykorzystuje, szczegolnie podobno jest rakieta u kumpla na procku 64bit, mowi ze bez porownania w tej chwili, tylko ze on ma nowsza wersje niz ta beta, bo jest betatesterem ms i buildy dostaje co chwila

Sam Richie pitolisz. Jakbys napisal ze tak musi byc bo wymuszaja w ten sposob rozwoj etc to bym to zaakceptowal

Ale to ze rosna inne programy nie oznacza ze ma rosnac system operacyjny. Chyba uczyli cie w szkole co to jest system operacyjny?

Wlasnie OS powinien byc coraz sprawniejszy szybszy lepiej zoptymalizowany aby te rozwijajace sie, coraz wieksze programy pracowaly sprawnie. A w wypadku win jest tak ze glownym obciazeniem kompa bedzie OS. I o to mi chodzi.

Co do programow w win: byly prosciutkie programiki typu pait ktorych uzyles jak sie dalo. ale wiesz ze do niczego sie nie nadaja tak naprawde oprocz zapisania bitmapy w schowku na dysk. Jesli dodadza programy funkcjonalnie odpowiadajace komercyjnym produktom jak PS, duze FW (ten systemowy to tylko mala czastka mozlwiosci komercyjnych FW), etc etc to bedzie znaczylo ze wykorzystaja pozycje monopolisty OSow. A to jest nie tylko niezgodne z prawem. ale tez bedzie mialo wplyw na rozwoj rynku.
jasne ze dla usera to bedzie wygodniejsze i tansze. Ale to nie moze byc jedyny czynnik ktory sie bierze pod uwage.

Poza tym ja jako user nie chce miec kobyly ktora laduje wszystko co moze do RAMu a zajmuje mi pol dysku. kiedy nikdy tego nie wykorzystam. Bo sie zajmuje jedna konkrena rzecza na kompie.
I tu masz racje. Linuxowe instalki zajuja duzo bo sa tam tysiace serwerow, demonow, rozne UI do wyboru etc etc. ale wybierasz sobie tylko to co potrzebujesz. Tu Ci sie zainstaluje wszystko.

Wiec plz jak cos piszesz to nie keiruj sie tylko "musze cos maxymowi do...c", tylko pomysl bardziej obiektywnie.

no wlasnie patrze obiektywnie i juz napisalem ci rozwiazanie dla marud jak ty - nikt ci nie bedzie kazal uzywac Visty

a poza tym caly czas gdybasz, jak juz potestujesz Viste sam to dopiero mozesz krytykowac.

kijem rzeki nie zawrocisz, programy rosna i beda rosly, gry rosna i beda rosly, OSy rosna i beda rosly zarowno linux jak i windows i kazdy inny, sprzet bedzie coraz szybszy, windows za 5lat bedzie zajmowal 40gb, tak bedzie i juz, chyba sa wazniejsze rzeczy w zyciu do martwienia sie tym co i tak nieuniknione.

jak to bylo?

"jesli jest cos co mozesz zmienic, zrob to, jesli nie mozesz, szkoda czasu i nerwow, zeby sie tym przejmowac"

Ale ja nie chce zmieniac faktow. Zauwazylem tylko chora tendencje.
Co do uzywania visty, z biegiem czasu bede musial bo pewnie i gry i inny soft bedzie jej wymagal. wiec wyboru raczej nie ma.

A co do testowania Visty: nie przecze ze jako OS sie sprawdzi. Choc to sie okaze. Ale to nie komponenty OSu zajmuja tam tyle miejsca. Tylko dodatkowe programy ktore sie wmusza klientowi OSu.

Po prostu MS wykorzystuje swoja pozycje i poraz kolejny zagraja nieczysto dostaraczajac tym razem soft na poziomie innych komercyjnych produktow. bo sam OS nie moze zajmowac 8GB bo to nie ma co tyle zajmowac. Wiec pozostaja tylko dodatkowe programy.

Z drugiej strony jak zsumujesz objetosc programow sluzacych do roznych celow (PS, Corel, FW, cos do video, do robienia fontow, HTML etc etc) to nie uzbierasz tych 7GB. Wiec tam musza byc media na DVD. Zaloze sie ze pierwsza rzecza jaka zrobisz to bedziesz chcial odchudzic Winde i to wszystko wywalic. gorzej jak sie nie bedzie dalo.

Powiedz mi skad masz informacje, ze beda w Viscie jakies rozbudowane softy zajmujace x razy wiecej niz te same w XP oraz jak PS, Corel itp?

bo ja mam zupelnie inne informacje od MS, ze to stery i duzo nowych uslug i rozwiazan np. sieciowych i internetowych oraz ich obsluga tyle zajmuja, a nie zadne softy gigantyczne bo takich ni ebedzie

powiedz pliz skad masz takie dane, ze cytuje ciebie:"Ale to nie komponenty OSu zajmuja tam tyle miejsca. Tylko dodatkowe programy ktore sie wmusza klientowi OSu. "

mylisz tez caly czas objetosc systemu na dysku i objetosc dysku potrzebna do instalacji, tu takze wybierzesz to i owo, a programu 400mb do obrobki video nie, albo go potem w panelu odinstalujesz, nie musisz miec 8gb potem systemu, mozesz miec 1gb, no chyba ze znow zgadujesz, tylko skad szklana kula? ze bedzie inaczej, wbrew temu co mowia ludzie, ktorzy juz maja Viste na swoim dysku od roku..?

jeszcze jedno, sam sobie zaprzeczasz i dowodzisz, ze to tylko twoje marudzenie bez wiekszego sensu

MaXyM napisał:

biegiem czasu bede musial bo pewnie i gry i inny soft bedzie jej wymagal. wiec wyboru raczej nie ma.

chcesz mi powiedziec, ze GTR i softy nie chodza na win2k na przyklad sprzed x lat? chodza

czemu wiec uzywasz xp, a bedziesz tez uzywal visty? bo ma lepiej dopracowana obsluge 1000 rzeczy niz starsza wersja, wiele udogodnien, wiele ficzerow i lepsza obsluge nowego sprzetu, dlatego uzywasz xp a nie win2k

z tego samego powodu bedziesz uzywal za 3 lata visty najpopozniej, a nie xp, a za 4 ciezko ci bedzie uwierzyc ze mogles uzywac tego kiepskiego xp to normalne wtedy jak wyjdzie vista2 wymagajaca do instalacji 40gb znow pomarudzisz, ale znow przejdziesz na nia, maruuuuda

W XP tez masz mozliwosc odinstalowac z menu (czy wybrac przy instalacji) te wszystkie komponenty ktorych nie chcesz? Z tego co ja slyszalem to nie bedzie takiej mozliwosci. Dodatkowo Vista ma jakies systemy automatycznego backupu i zachowywania jakis czesciowych obrazow systemu co ma umozliwic szybkie odzyskiwanie. chociaz nie wiem czym sie rozni od obecnego odzyskiwania z XP ze tez zabiera miejsce.
Z tego co ja sie dowiedzialem to nie ma mozliwosci odinstalowywania komponentow podobnie jak to jest w XP.

Co do zajetosci miejsca. Ja wiem ze nie jestes programista. Ale zaprogramowanie uslug sieciowych to sa rzedy kilobajtow. Popatrz na linuxa ile zajmuje serwer ftp, apache'a etc. dla przykladu apache bez docow i logow to 2,2MB. Serwer ftp to jeszcze mniej. z prostej matematyki wynika ze takich uslug musialoby byc 3 tys. Co jest oczywiscie bzdura. W takim razie imho sa 2 mozliwosci:
1. albo jest tam nasrane mediow, animacji dzwiekow etc, po to aby np. usluga jakiegos certyfikaru powiadamiala Cie ludzkim glosem i muzyka o poprawnosci uwierzytelniania
2. albo beda tam duze rozbudowane programy mogace konkurowac z produktami innych firm.

Jesli masz jakies inne pomysly to wal smialo. A moze Twoj kolega tester odpowie co jest takuiego wspanialego w tym systemie, co sie oczywiscie kazdemu przyda a co zajmuje 7GB na dysku (jak wspominalem 11GB w rozszerzonej wersji)

Richie napisał:

Opera i nie tylko ona, wlasnie testuje 9tke od paru dni i im nowsza tym wieksza, wolniejsza i mniej rzeczy dziala prawidlowo

OT ale może wiesz gdzie można włączyć otwieranie zakładek w tle za pomocą CTRL+ klik na link. W 8 było włączone defaultowo, a tu nie wiem co jest grane :/

powtarzasz Maxym bzdury i nie czytasz, jak ja ciagle je prostuje

piszesz w kolko: zajmuje system 7gb na dysku

a ja ci mowie ze:

system wymaga 7gb do instalacji na dysku, w czasie instalacji, nie w czasie uzywania juz, u mojego kumpla gotowy system teraz zajmuje 1gb

co do porownania z Linuxem i objetoscia programow kula w plot co z tego ze apache zajmuje 2mb, Firefox 5mb, skoro wiadomo, ze windowsowe odpowiedniki zajmuja IIS 120mb, IE 7 - 70mb? wiec znow pleciesz jak potluczony i porownania totalnie bledne do Linuxa

mediow animacji jest w pyte, takze te 3000 roznych uslug i pierdol programistycznych, do tego jak zawsze 10 x wiecej zajmujacych niz w Linuxie, wiec ja sie dziwie ze w ogole w paru GB sie zmiescili

emge nie pomoge bo testowalem Opere z musu co w niej nie dziala na moich stronach i powiem ci ze po raz PIERWSZY w historii Money.pl czyli od 8 lat istnienia odgórnie pozwolilismy grafikom i programistom olać jakas przegladarke (a dotad nawet IE 5, przegladarki tekstowe na Linuxie itp byl prikaz dbania i zgodnosci), wlasnie Opere 9 i nie bawic sie w dostosowywanie, zeby w niej wszystko dzialalo OK, tym razem to walka z wiatrakami, jak na poprawia to zobaczymy dopiero, a jak nie to trudno.