Głupoty

jezeli zmiany w systemie podatkowym oznaczaja dla wiekszosci jedynie drozszy chleb o 15gr to nic dziwnego, ze w tym kraju jest jak jest

zobaczycie - żadnego 3x15 wcale nie będzie... no może w roku przedwyborczym... POwiedzą że się nie da, bo komuchy ukradły kasę, któą oni właśnie chcieli dać ludziom .

jaizm napisał:

jezeli zmiany w systemie podatkowym oznaczaja dla wiekszosci jedynie drozszy chleb o 15gr to nic dziwnego, ze w tym kraju jest jak jest

Akurat ja nie mam na mysli swojej sytuacji, bo pewnie bym calkiem sporo na 3x15 skorzystal. Ale w przeciwienstwie do ciebie i Nogala moj wzrok siega troche dalej niz tylko do czubka wlasnego kutasa i widze, jak takie 3x15 pociagnie po kieszeni np. moich rodzicow.

Jesli wy sie takimi problemami nie przejmujecie, to... no wlasnie, sam nie wiem - pogratulowac, czy wspolczuc...

Azghar napisał:

zobaczycie - żadnego 3x15 wcale nie będzie... no może w roku przedwyborczym... POwiedzą że się nie da, bo komuchy ukradły kasę, któą oni właśnie chcieli dać ludziom .

No ja mam nadzieje, ze przefarbowana koalicja AWS-UW po ponownym dojsciu do wladzy po raz kolejny nie udowodni, ze potrafi jedynie spierdolic to co jest mozliwe do spierdolenia. Na szczescie w tym przypadku dawni kolesie sie nie zgadzaja, a wyglada na to, ze PO nie bedzie miala wiekszosci zeby samodzielnie szkodzic

To glosuj na SLD - maja takie piekne hasla wyborcze, piekne cele i po 31 lat, wiec jeszcze sporo zycia przed soba, ktore pewnie poswieca na pomaganie biednym i ucisnionym.
I jesli twoj wzrok siega dalej niz moj, to czy zastanawiales sie kiedys czy sam mozesz cos poradzic na to, ze ludzie zarabiaja po 2zl/h ? Czy myslales o tym, ze kupujac w hipermarkecie np. wode 1,5L za 60gr, ktos musi to wyprodukowac za jeszcze nizsza kase, ktos musi pracowac przy linii produkcyjnej za psie pieniadze, a pani na kasie pracuje za te 2 zlote, a na koniec zanim hipermarket zaplaci producentowi to firma padnie?
Wiec zamiast mowic mi tu o mojej krotkowzrocznosci zajmij sie soba i tym co mozesz zrobic w swoim codziennym zyciu dla innych - to, ze zaglosujesz na tego a nie innego robisz raz na 5 lat (o ile robisz) i tak na prawde moze miec niewielki wplyw na to co faktycznie sie stanie.
I nie mowie tego kavoo tylko do ciebie, ale do wszystkich, ktorzy mi tu gadaja, ze 3x15% jest tylko dla bogatych, bo potraficie tylko gadac i narzekac o tym jak jest zle, a na koniec i tak idziecie i wspieracie wyzysk i złodziejstwo
Zreszta to samo bylo przed wejsciem Polski do UE - i co madrale? Zarcie wam zdrozalo? Rodzice podmieraja glodem? Moze tam komus jest gorzej, ale dla ilu ludzi UE i nowe podatki moga oznaczac lepszy byt, zarobki i prace?

Może jakiś moderator zrobi z tego nowy wątek bo zapowiada się ciekawa dyskusja

Nogal - skoro tak popierasz pomysł 3x15, wytłumacz mi proszę (żaden polityk PO tego nie zrobił) w jaki sposób podatek liniowy spowoduje obniżenie bezrobocia, spadek kosztów pracy i wyrównanie nierówności społecznych - czyli tego co zapowiada PO. Przecież większość ludzi, którzy zyskają dzięki temu dodatkowe PLN wyda je na konsumpcję i na przysłowiowe smażenie tyłka na wakacjach... Skutek będzie taki, że wzmożony popyt spowoduje wzrost inflacji, co przy podniesionych stawkach VAT na artykuły żywność i lekarstwa stanowić będzie dużo większe wydatki niż 4% mniej zapłaconego podatku. W programie PO znalazłem jedynie takie zdanie - "Proponowany przez Platformę Obywatelską podatek skutecznie wpłynie na podwyższenie poziomu oszczędności, skłonność do inwestowania, a w konsekwencji na wzrost gospodarczy, tworzący nowe miejsca pracy"
.
1. Poziom oszczędnosci absolutnie nie wpływa na wzrost gospodarczy - wręcz przeciwnie - mieliśmy przykład za rządów AWS - kiedy stopy % były wysokie - oszczędności w bankach rosły, wzrost gospodarczy spadał a bezrobocie rosło.
2. W jaki sposób człowiek żyjący z pracy najemnej ma inwestować tworząc miejsca pracy... ?? Przecież taki Kowalski - dobrze zarabiający kupi sobie nowy komputer, samochód, pojedzie na wakacje... kupi działkę nad jeziorem itd... Średnia płaca netto w lipcu 2005 wyniosła niecałe 1700zł. oblicz sobie ile zyska taki średniak na propozycji PO nawet nie odliczając kwoty wolnej od podatku i zastanów się ile z tego będzie mógł "zainwestować" ...

tak więc IMO rację mają ci, którzy uważają że podatek liniowy jest korzystny dla tych którzy przekraczają 2 i 3 próg podatkowy. Dla zdecydowanej większości korzyści nie ma żadnej a pojawia się ryzyko wzrostu cen...

Azghar napisał:

2. W jaki sposób człowiek żyjący z pracy najemnej ma inwestować tworząc miejsca pracy... ?? Przecież taki Kowalski - dobrze zarabiający kupi sobie nowy komputer, samochód, pojedzie na wakacje... kupi działkę nad jeziorem itd...

a to spowoduje ze inny Kowalski sprzedajacy te komputery i samochody bedzie mial wiecej klientów, wieksze dochody i zatrudni wiecej pracownikow, bedzie rozwijal swoja firme tworzac miejsca pracy
... i czy twoje myslenie nie jest krótkowzroczne?

Dokladnie - to wlasnie ludzie z 2go i 3go sa w stanie pociagnac gospodarke dzieki czemu inny Nowak z 1go bedzie mogl godziwie zarobic.

jaizm napisał:

Azghar napisał: 2. W jaki sposób człowiek żyjący z pracy najemnej ma inwestować tworząc miejsca pracy... ?? Przecież taki Kowalski - dobrze zarabiający kupi sobie nowy komputer, samochód, pojedzie na wakacje... kupi działkę nad jeziorem itd... a to spowoduje ze inny Kowalski sprzedajacy te komputery i samochody bedzie mial wiecej klientów, wieksze dochody i zatrudni wiecej pracownikow, bedzie rozwijal swoja firme tworzac miejsca pracy ... i czy twoje myslenie nie jest krótkowzroczne?

Uważam, że wzrośnie popyt głównie na dobra nie powodujące konieczności dadatkowego zatrudnienia - jeśli to w niewielkiej skali. Raczej ucieszą się firmy, które i tak mają swoje fabryki za granicą a jedyny przyrost zatrudnienia może nastąpić w sprzedaży i dystrybucji...

i jeszcze krótka informacja o tzw. podatku efektywnym.

Wydawać by się mogło, że przy stawce 15 proc. wszyscy zapłacą mniej. Jednakże z powodu kwot wolnych, kosztów uzyskania przychodu i różnych ulg każda grupa podatników płaci podatek jedynie od części swych dochodów. Średnia stawka podatku (zwana efektywną) jest więc niższa:

- dla 1 proc. podatników wchodzących w najwyższą stawkę wynosi 28 proc.,

- dla następnych 4 proc. podatników - 18,6 proc.,

- dla pozostałych 95 proc. podatników - tylko 13 proc.

Tak więc dla 95 podatników 15% podatek liniowy oznacza PODWYŻKĘ podatku - i jakby Jan Maria Władysław Rokita tego nie zaklinał to tego nie zmieni...

Azghar napisał:

Uważam, że wzrośnie popyt głównie na dobra nie powodujące konieczności dadatkowego zatrudnienia - jeśli to w niewielkiej skali. Raczej ucieszą się firmy, które i tak mają swoje fabryki za granicą a jedyny przyrost zatrudnienia może nastąpić w sprzedaży i dystrybucji...

W tej wypowiedzi przyznałeś że wzrośnie popyt oraz nastąpi przyrost zatrudnienia. Nawet jezeli to ma byc w "niewielkiej skali" to źle???

nie piszę, że źle - twierdzę tylko że nie odbędzie się to w skali dającej zyski o których się mówi przy zachwalaniu PL i nie równoważącej "skutków ubocznych" takiej formy opodatkowania.

Cytat:

a to spowoduje ze inny Kowalski sprzedajacy te komputery i samochody bedzie mial wiecej klientów, wieksze dochody i zatrudni wiecej pracownikow, bedzie rozwijal swoja firme tworzac miejsca pracy ... i czy twoje myslenie nie jest krótkowzroczne?

Biorac pod uwage ze ludzi przekraczajacych 3 prog podatkowy jest duzo mniej niz tych co zarabiaja srednia krajowa, a na dodatek oni juz maja komputery auta i stac ich na wakacje - to nie sadze aby to cos zmienilo. A faktycznie uderzy to jak zwykle w najbiedniejszych

To powiedz mi prosze, kto znajduje zatrdnienie w nowo otwieranych fabrykach, centrach uslug itp. itd. ? Chyba nie ludzie z 2go i 3go progu? Kogo zatrudni Kowalski handlujacy komputerami, kogo zatrudni pani Zosia - wlascicielka spozywczaka ?
A twoj argument, ze bogaci i tak maja komputery, wiec nie kupia jest o kant dupy potluc - przeczytaj jeszcze raz to co napisales, a pozniej spojz na swoj podpis

Nogal napisał:

To powiedz mi prosze, kto znajduje zatrdnienie w nowo otwieranych fabrykach, centrach uslug itp. itd. ? Chyba nie ludzie z 2go i 3go progu? Kogo zatrudni Kowalski handlujacy komputerami, kogo zatrudni pani Zosia - wlascicielka spozywczaka ? A twoj argument, ze bogaci i tak maja komputery, wiec nie kupia jest o kant dupy potluc - przeczytaj jeszcze raz to co napisales, a pozniej spojz na swoj podpis

a skąd weźmiesz te "nowe fabryki" i "nowe centra usług" ???

Azghar napisał:

Średnia stawka podatku (zwana efektywną) jest więc niższa: - dla 1 proc. podatników wchodzących w najwyższą stawkę wynosi 28 proc., - dla następnych 4 proc. podatników - 18,6 proc., - dla pozostałych 95 proc. podatników - tylko 13 proc. Tak więc dla 95 podatników 15% podatek liniowy oznacza PODWYŻKĘ podatku

Byc moze nawet tak jest, ale wcale nie wynika to z powyzszych danych, bo w danym przedziale nie wszyscy zarabiaja tyle samo. Byc moze naprawde niektorzy z 1. przedzialu beda do przodu, a byc moze niektorzy z 2. przedzialu beda do tylu.

A w gruncie rzeczy mamy juz teraz w Polsce w duzym stopniu nawet podatek regresywny, bo sporo ludzi, ktorzy normalnie placiliby najwyzsze podatki, prowadzi dzialalnosc gospodarcza (czesto robiac to samiutko co zwykly pracownik) i placi podatki wg stawki 19 %.